治理拥堵，心路畅通――访北京市副市长吉林

2005-09-09 05:31:34

主持人：大家好，这里是北京城市管理广播，城市零距离.面对面，我是主持人明可，我们现在是在北京广播室为您播出这期节目，除了您收听这期节目之外，你还可以通过北京广播网、新浪来收听这期节目，今天我们谈论的话题只有两个字“交通”，其实说到交通，大家都会觉得，北京的交通让人挺头疼的，针对这件事，北京市政府推出了像治理大气的工程。今年是交通枢纽工程的第二阶段，现在取得了哪些成效，普通老百姓对北京的交通还有哪些建议和意见，今天我们的节目当中请到了一些市民的代表作客直播间提出他们的问题，同时我们也欢迎所有收听我们节目的听众朋友参与我们的节目，您还可以发送手机短信，移动的用户08821073，联通用户8821073，小灵通1821073，听众朋友们赶快来参加我们的节目，因为我们的机会实在难得。

今天为您请到的嘉宾是北京市副市长吉林。（掌声）

主持人：欢迎您。吉林副市长，您好，真的是特别欢迎您，因为你是第一位在广播电台和普通市民面对面的市长。我们城市零距离播出的时间是7：30分，所有作客的嘉宾对这个时间特别有好感，因为大家知道，这会儿来做节目，是不堵车的，我想大家都希望北京的交通能够维持现在7：00钟以前的状态，我们在节目播出之前也采访了一些普通的北京市民，咱们从录像片中首先来感受一下他们对北京交通的评价好吗？请看节目。

（市民采访录像）

刚才大家对已经改了的右安门大街的看法，其实从这段录像当中我们真的能感觉到我们道路上的一点点变化都会引起市民的关注，我们在采访中还听到了很多市民对北京交通一些不满意的看法，那么作为一名主管交通的北京市副市长，在我们的工作进行了一年多的时间，还听到这么多人说“路治了这么半天怎么还堵啊，您怎么看待这个评价？”

吉林：首先非常感谢大家对北京的交通工作非常关心和支持，提出了很多很好的建议，也提了一些批评意见，作为主管交通工作的副市长，我也为交通的每一点变化和进步而感到高兴，同时也为自己没有做好工作感到愧疚。其实我也是北京人，在这个城市生活和工作、学习了几十年，对城市的发展和变化也是亲眼目睹，亲身经历，对交通的看法和认识和大多数市民也是一样。

主持人：因为我们都知道，你经常乘坐公交车。

吉林：有的时候要体会一下公交怎么样，地铁怎么样，所以就利用节假日的时候，有的时候也利用上班的时候，有意识地选择一些公交车和地铁坐一坐，我也想知道，从家里出门到最后到机关上班，坐公交车到底要花多少时间，总体上对北京市的交通状况，对普通市民出行的基本情况还是了解的。

主持人：那么通过您从市长和市民不同的角度体会到了交通的一些问题之后，您对北京市交通会下一个什么样的总体概括呢？

吉林：我觉得交通事业和首都的经济发展是紧紧联系在一起的，可以这么说，城市经济的快速发展，促进了首都交通事业的发展，比如交通基础设施、供应能力现在是越来越强，我们毕竟修了好多路，包括主干交通，城市主干线和交通枢纽的基础设施，另外交通运输发展越来越快，在全市经济总收入中所占的比例越来越重，经济效益越来越大。特别有一个显著的标志，汽车已经作为市民生活的一个所谓的现代标志，进入了寻常百姓家，这些变化和发展，和城市的经济总体是分不开的。

主持人：我们所掌握的数字到上半年北京的私家车已经243万辆了。

吉林：反过来交通的发展也有力地支持了首都经济的总体发展，这几年首都经济发展比较快，我认为交通行业、交通事业也做了很多。另一方面，城市经济快速发展，也给城市交通的发展带来了很大的压力。毕竟是人多了，人流、物流必然带来车流的增加，给交通带来了拥堵，那么交通的拥堵就给城市的建设和发展带来了问题。那么对交通，恐怕大家印象最深刻的是2003年的下半年，非典结束以后的一段时间，由于机动车增长速度特别快，那段时间交通拥堵非常典型。

主持人：尤其是和北京道路行走形成的反差。

吉林：以后还是采取了措施，取得了一些成效，有些成效还是比较明显的。用我从管交通副市长这个角度来看交通，我觉得这段时间可以这么评价，总体说拥堵没有加剧。这是在机动车继续快速增长的情况下实现的。局部地区还有缓解，但是交通拥堵的现象没有从根本上解决，缓解交通拥堵的压力仍然很大，疏堵的任务仍然非常艰巨。大家也知道，08年要举办奥运会，市委市政府提出来要举办高水平有特色的奥运会，交通是非常关键的一个问题，我们是非常有信心的，通过几年实践的努力，到2008年奥运会举办的时候，北京市的交通状况会有一个明显的变化。

主持人：我觉得吉林副市长刚才说的这段话确实非常实在，也承认了我们现在是局部的缓解，交通拥堵从根本上没有解决，而且压力还存在，那么面对这样一个情况，我想可能未来我们几个阶段的交通枢纽工程任务也就更艰巨了，能不能在这儿给大家说一下，我们这长达五年的交通枢纽工程，重点要解决哪些问题？

吉林：大家都知道，治理大气污染，分阶段不同的任务取得了明显的效果，所以市政府治理交通拥堵也应该分阶段，每一个阶段确定不同的重点，最后取得解决拥堵的胜利。所以从2004年提出来到2008年分五个阶段来治理交通拥堵，也就是大家现在所说的实施枢纽工程。这个枢纽工程一共是8类400个项目，比如五环路内路口区划，过街天桥那儿开辟交通，打通道路维心环，规范交通标准等八大类，400余项目，本着标本兼治，在循序渐进，分工推进。所以每年确定一些重点，针对这些重点采取措施。
有些疏堵工程是大项目，比如完善公交和地铁换乘，要建设一些道路完善这个工程。有一些是小的工程，疏通微循环，提高我们现有路网的通行能力，总体上来看，实施这些措施以后，效果还是比较明显的，去年是第一阶段，完成了一些任务，市民的总体评价还是给予肯定的。我刚才所讲的“局部地区有所缓解”，这就是说在局部地区重点进行枢纽工程，采取了一些打通微循环，加强交通的管理等措施。

主持人：我们刚才听到了五个阶段的交通治理，不光是有局部路段的疏堵问题，还有一些路的建设问题，可以说点线面都到了。我们现场还有一些作客我们直播间的听众，我想问一下大家这五大问题是抓住了我们交通最主要的问题？

听众：市政府做了很多我们也看到了，城市的住宅郊区化现在也是一个发展方向，同时也带来了一个交通问题，大家每天出行全部都要公交和地铁，像回龙观，有轻轨，压力全部在京昌高速路上，我们就想问一下政府在这方面采取了什么措施？

主持人：回龙观是牵涉到路网建设问题还是微循环问题？

吉林：主要是路网建设，回龙观天通苑是北京新建的人口比较密集的一个区域，一段时间以来，交通出现了一些拥堵，使那个地方出行不太方便，特别是住在那个地方的一些人大代表，在人大会议上提了一些意见和建议，我也亲自征求过人大代表的意见，也到实地去看过。我印象非常深刻，当我到回龙观和天通苑各一户居民家里去了解状况的时候，这两家说，我们回龙观和天通苑的堵不是出门以后，而是连家门都出不去。所以对回龙观和天通苑两个地区的拥堵我们确实也有一些亲身的感受。

我认为这两个地区交通出现拥堵主要是路网结构不好，无论是回龙观还是天通苑，虽然大家都居住在那个地方，但是北京的主要功能都在中心区，所以大家无论是上班还是看病，还是购物，或者从事一些其他的活动，都要从回龙观天通苑这些地方来进城，但是目前由于路网结构不完善，所以进城主要要通过八达岭高速公路。这两个地方居住的几十万人口，相当一部分市民都有私家车，这样进城都要通过这两条路，这两条路的压力很大，已经超出了这两条路的承载能力。那么要解决这两个地区，特别是回龙观地区的交通拥堵状况，主要是要完善这个地区的路网，使这个地区的路网进一步加密，和这个地区居住的人口，和这个地区所拥有的私家车数量相匹配，所以现在市政府也做了一个专门缓解北部交通的一个规划。这个规划已经在网上公布了，在制定规划的过程中我们和住在那地区的人大代表进行过深入的探讨。

比如在回龙观和天通苑的北部要修建北青路，这样东边的安立路和西边的八达岭高速公路就能够连接在一起了。还有东沿就可以延伸到向东，这样八达岭高速公路、安立路和青城高速公路就连在一起，这样市民出行有几条路可以选择。现在在着手实施的是白庙村路北沿，这是一条南北向的路，正在规划，也在实施中，还有一条京包高速公路，这些规划实施完成以后，市民从回龙观和天通苑出行的时候，向南进城，就不像现在只有两条路。特别是回龙观，我看大多数市民出行的时候比较难，将来就有几条路可供选择，我相信到那个时候，回龙观天通苑地区的交通拥堵现象会有所解决。当然它内部的交通组织也有一些问题，我们现在也组织了一些专家，对回龙观内部的交通组织进行研究，这样的话，如果大的路网结构完善 了，加强内部交通组织更科学化，整个地区的交通拥堵会得到解决。

主持人：今天吉林副市长跟大家说的路网建设的时候是拿了一张地图的，我们通过吉副市长的介绍真的听到很多新的名字，安立路、京通高速等，听众没有地图，可能听起来会有点问题。这个是刚才现场观众所提出的路不全的交通拥堵，我们现场有一位陶先生，他反映的问题可能跟我们刚才听众朋友说得不太一样，是因为有路才堵车的问题。我们来听听陶先生的反映。

陶先生：您好，主持人。

主持人：您的问题直接提给我们吉林副市长。

陶先生：吉副市长您好，我今天要问的问题可能您也在规划当中，因为我以前没听您讲过北京的发展，我觉得当时我打电话来讲的一个问题，西四环万泉河路向北这一块的交通，这两年的发展非常快，但是从万泉河向南马上就有一个瓶颈了，我想问一下，修这条路是不是在考虑当中，或者说还是考虑不全，把北边疏通了，南边拥堵了。

吉林：谢谢你提的这个问题，北京市交通之所以出现拥堵，一部分原因是由于路网密度不够，路网功能不全，所以现在才是加大了道路修建力度，但还有一个原因，现有的道路功能没有完全充分发挥出来，这里面有多种多样的原因，有的因为前面，或者前面断流了，有的因为路边有一些各种各样的停车占道行为，使挺宽的路实际上变窄了，还有一些其他的原因。所以要缓解和解决北京的交通拥堵，除了加大道路建设的力度以外，恐怕还要进一步地在现有的道路上加强管理，加强组织，提高现有路网的通行能力。

至于您说的万泉河路，因为我也住在那个地区，对那个地区的交通状况还是有所了解的，从万泉河路向北，路比较多，所以交通还是比较通畅的，从万泉河路向南，确实是一个瓶颈，因为我每天上班下班都要路过，也是想着法儿的躲开这条路，寻找一条什么样的道路能够比较快的到达机关来上班，左找右找也没找到。虽然距离不长，但是上班所用的时间还是比较长的。那个地区向南交通之所以出现拥堵有路网结构的问题，我们从四环到三环有一条连接线，有一条比较窄的桥，在桥前是三古道四古道，上了这个桥，通过这个桥到达西三环，就只变成一道了。这有设计上的问题，也有在建设上的问题，如果真需要拓宽道路，有一定难度。我走到那个地方也经常想，可是为什么不是两道，不是三道，为什么不能把这个桥建宽一点，但是西三环本身道路的宽度就有限度，如果说这个桥建得很宽，设置的道路很多的话，那么到了西三环下桥以后还是非常好的。但下桥后由于十字路口车流量特别大，所以走的路用的时间很多。以往我们在解决交通拥堵的时候也出现过这种情况，缓解了一点，这就告诉我们，交通是一个系统工程，不能够仅仅着眼于一个局部地区来采取措施，如果采取了措施，这个地区这个点上是有效的，但整个这一片，或者下一个点，下一个地区将会出现拥堵。

所以对万泉河向南交通瓶颈的问题，市交管局也正在研究，尽力提高现有的路网建设，缓解交通。不知道这个回答行不行。

主持人：吉林副市长给我们传达了一个观念，交通是一个系统工程，我们不能从一个点上来看问题，要从系统上来看。听众朋友们您现在收听的是城市管理广播，城市零距离，今天我们请到的嘉宾是交通副市长吉林，今天谈的话题是交通，欢迎您继续参与。

主持人：好，听众朋友，欢迎您继续回来收听由明可为您主持的城市零距离.面对面，今天吉林副市长来到我们直播室跟大家谈的交通的问题，和大家面对面的交流。除了广播电台之外，您还可以登陆北京广播网、新浪网、新闻网来参与我们的收听。如果您发送短信的话，移动的用户08821073，联通用户8821073，小灵通用户18821073，现在短信的平台已经非常热闹了，我看很多朋友都在向吉林副市长问好，说吉林副市长能到咱们节目里作客真是太好了，希望您常来。还有一个听众朋友，手机尾号2572的朋友，他说，我住在中关村，现在中关村附近的很多大院占地面积很大，但有一点想不通的就是，一方面在下力的疏堵，可能另一方面还有人为的堵路，原本很宽的路现在都被一些单位给堵上了，现在交通是雪上加霜，请问交通是规划说了算还是单位说了算？

吉林：这个问题是北京交通产生拥堵的一个特性问题，历史上形成了北京的交通情况，我们在研究交通拥堵问题工作的时候也注意到这个现象，有些路之所以形成拥堵，主要原因就是在这条路的前面有大院，或者是一个公园，或者是一个单位，或者是其他。在进行规划做工作计划的时候也提出来，能不能够根据情况，实事求是地对有些道路，从公园或者单位穿过，提出这条路现有道路的通行能力。这项工作目前在做，但是进展不是很理想。确实有其历史原因，虽然我们规划得很好，这条路穿过院，穿过院以后过去，但是院中的建设还有居民的居住，包括其他的一些建设，都是几十年，十几年形成的，如果道路过去，对这个单位，对这个地区的也会产生一些影响。也有成功的例子，连接二环三环四环这一带。近几年也在这方面做了一些工作，有些单位也非常支持这个工作，总体上来讲，断路还是不断路，这个路是在院外还是院内，各个单位还是要次要，主要由交通规划管理来决定。

主持人：回答了听众的问题，还是规划说了算。微循环是不是大院这一块？

吉林：是的。

主持人：微循环这个词很形象的，点出了北京交通建设的影响。

吉林：这和北京市路网结构有关系，我们城市主干道相对来讲建设得还是比较好，但是我们的路宽，也就是路网不是很好，国外一些发达国家，发达城市，路不是很宽，但路和路之间的距离，比如一般来讲五百米，我这条路到下一条路上可以选择通行，我们现在的路很宽，但是路和路之间相距很远，大家要去一个地方，只能有一条路或者两条路。比如北京市现在就特别缺南北的城市主干道，大家如果从南到北或者从北到南可供选择的路不多，特别是比较宽，比较通畅的路不多，这就是为什么我们现在东二环，东三环，西二环，西三环特别拥堵的原因。比如大家在南边上班，北边居住，我下班以后回家，只能走这条，首选就是环路，所以造成拥堵。

主持人：我想对很多老百姓来讲，上班之前一定要经过很多小路，也就是微循环，我想很多老百姓对微循环的体会可能更深一点，我们现场的听众有哪位这这个有评价？

听众：我想问吉林副市长，在设计道路微循环的时候，是如何分流交通的，还有做微循环工程会不会考虑道路上的文化古迹保护？

吉林：现在北京市正在加大力度建设道路，也包括打通干道微循环，我了解的一些情况，有的市民朋友问，为什么北京市的道路建设速度比较慢，比自行车、私家车增长的速度慢？在这里我可以告诉大家，北京市进行道路建设，特别是在中心城市区进行道路建设要受到一定条件的限制和制约，北京的中心城区毕竟是一座古城，是历史文化名城，对古城的风貌和历史文化名城的风貌还要进行保护，所以不可能仅考虑疏通交通这一点，还要考虑方方面面的因素。既要缓解这个地区的交通拥堵和交通压力，同时又要对这个地区文化进行保护，这样道路的走向，道路的宽度，道路设计的系统工程能力，都受到了考验。所以刚才您提的问题，实际上在规划和设计中是有所考虑的。

主持人：吉林副市长回答了现场听众朋友提出的问题，现在很多朋友都提出了他们的问题，涉及的方面也很多，手机尾号4117的朋友问，请问副市长“交通疏堵的八大类，涉及硬的方面比较多，对于软的方面，比如交通管理水平的提高，未来是怎么考虑的？”可能刚才吉林副市长说了很多路网规划应该算软的部分吧，还有其他的管理规划吗？

吉林：交通拥堵有硬件设施供应不足、发展滞后的问题，也有软件，刚才您讲的规划问题，但是也有管理不到位、智能化不强，系统化不强的问题。所以在研究如何缓解交通疏堵，如何实施交通疏堵工程的时候，也是软件、硬件相结合在一起考虑。比如说刚才我讲的疏堵工程的八类400项目，有硬件设施建设，也有进一步加强管理，通过软件管理水平的提高来管理交通。用我个人的话来讲，就是既要加快建设，又要加强管理，加强管理目前来看空间还是很大的，加强管理的方向一个是特别要实现智能化，实现智能化管理，一个是提高管理的效率，另外一个就是增强管理的系统性。不是一个点的问题，通过现代信息技术可以系统地来考虑，疏堵这点，它和其他点的关系是怎样的，所以我们在制定交通发展纲要，在制定疏堵工程的时候，加强智能化管理是一个非常重要的一点。

2007年下半年将要在北京召开第14届世界智能交通大会，北京市在科技部、交通部、建设部的大力支持下也提出了一些智能交通项目，正在实施中，我们也希望届时，世界各国的朋友，交通业内人士到北京来开会的时候，不仅是开一个会，同时也能够看到北京市智能交通管理的水平。这个智能交通管理内容非常多，比如说要建立交通信息系统，通过在出租车或者其他车辆上装一个装置，通过这些汽车的出行，就能够把这个道路情况总体交到一个平台，或者在交管局，车走得多了，通过他的速度就能够判断这条路是拥堵还是不拥堵，拥堵就是红色的，不拥堵就是绿色的。将来我们也研发出一种产品，每一个车内可以装一个装置，这个装置就和这个信息产品联系在一起，市民出行的时候在装置上可以选择，因为这个装置可以显示从这个方位有几条路，红色就是拥堵，你不用选择，绿色的是畅通的，你可以选择。这样市民在出行之前对道路状况有所了解的话，选择不太拥堵或者不拥堵道路，可能总体上对缓解交通的拥堵是有帮助的。

还有就是大家觉得现在出租车不是很方便，所以我们也在公交上、出租上都建立了统一调度，将来这套系统建设好了以后，市民如果要选择出租汽车出行的话，那就不用走很长一段距离招手停车，而可以在家里通过电话预约到最近的地方。

主持人：不仅节约时间，其实也是节约能源。

吉林：也是节约能源，因为自动交通管理北京现在建设的速度还比较慢，和城市交通的发展，和汽车增长的快速发展还有距离。

主持人：可能以后有了智能平台以后，我们出行不是简单的听某某段车流量大，而是直接知道它的速度是多少，有多少辆车，这个信息可能是比较准确的。手机尾号8229的朋友，本市的大街上现在出现一种轻巧的摩托助力车，这种车能不能解决一些交通拥堵的问题？

吉林：非机动车上路国家是有管理的，目前北京市也制定了一些地区法规，但是更细的管理规则正在制定的过程中，像刚才这位朋友所提的所谓的助力车，实际上不在国家规定的车辆之内，但是前段时间没有法规，所以这种车出现得比较多。以后会加强管理的力度。大家也知道，交通局协同几个部门正在开展一个交通环境管制的实施，这个管制主要的任务就是对现有的非机动车和行人不守法、不遵章出现的一些交通秩序的混乱现象进行管理。这一个问题过一个阶段管理法规出台以后，交警部门执法力度的加大可能会解决。

主持人：也就是说现在有法，我们可以按照这个大法对这些问题进行处理。其实大家提的问题可以分成几大类，有50％的人在关心公交的问题，从我们掌握的数据来看，大家真的希望公交能够成为北京人出行的一个重要选择，因为我们知道在国外的一些城市，可能每天上下班的高峰时期都有60％的人选择公交交通工具，那么在北京，现在可能公交承担的日常运输量大概是20％左右，怎么让市民更多地选择交通工具？这方面是不是也是我们未来五阶段工程的一个非常重要的内容？

吉林：交通出现拥堵，和公交不发达，提供的服务是有关系的，所以要解决交通拥堵，恐怕大力发展公共交通，提高公共交通的舒适度和服务水平是非常关键的。现在由于公交不发达，服务水平不高，所以相当多的市民出行不选择公交车，觉得公交一是慢，二是人多，三是车况不好，再就是服务态度不是很好，所以选择其他方式出行，或者是购买私家车，造成了机动车增长的速度过快，造成了道路的压力。要解决交通拥堵的问题，有一条出路，就是加快公共交通的建设。实事求是地讲，你让我作出承诺，完全解决北京的交通问题，有难度，我也不敢做这个承诺，但是加快公共交通的建设，比较好地解决公共交通问题，通过解决公共交通问题来缓解交通拥堵，我觉得这个承诺我还是敢下的。

我们现在也正在研究，采取一些措施，比如说进一步地调整北京市公交线路，特别是在拥堵的地区设置公交快速道、公交优先道，使北京的公交快速道和优先道形成网络。也就是说将来市民出行的时候，你选择乘坐公交， 它的行驶有比小车要快一些，另外是要投入大量的资金解决北京的公交老旧问题，增加一部分新车，另外也要对司售人员加强教育，提高他们的服务水平。将来市民如果选择公交出行，速度肯定会比较快的，选择自驾车出行可能还会堵车。

还有一个因素不得不考虑，一说公交，大家不要马上想到地面上的大公共汽车，实际上轨道交通地铁也是公交的一个非常重要的组成部分，北京市也在大力的加强轨道交通地铁交通，四号线、五号线，奥运之线，今后还要建九号线、十号线，如果这些轨道交通建成以后，那么我们不仅在地面上形成了公交优先的系统情况，在地下也形成了一个快速的轨道交通。那个时候市民出行选择公共交通就更方便了。

主持人：一个是政府下决心投入大量的资金来武装公共交通的工具，另一方面就是让公共交通真的有一种优先权，比如同事从A地到B地，公交车如果比开车快，可能大家才能感觉到公交是我们的首选。

吉林：我听过交通台播出过的一个例子，北京师范大学的三个学生，分别采取骑车、开车、坐公交到德胜门去，最先到的是骑车的，第二到的是坐公共汽车的，最后到的是驾车的。将来我们希望随着北京公共交通，也包括地下轨道交通路网的完善，车辆的增多，市民选择公共汽车出行速度会越来越快。

主持人：不光是到德胜门这一块，希望所有的路段都越来越好。我们来听听市民李先生的问题。

李先生：副市长您好，我也想提一个建议，万年花城的入住人口越来越多，但是公交设置不合理，我建议您在820、719、744和351在这一块增加一站，这样的话既有利于市民的出行，也有利于打击摩的。

主持人：您看，公交车中间少了一站，结果给摩的提供了商机。

吉林：您这个建议提得非常好，我可以责成有关部门，公交总公司到实地去看一看，根据那个地区居民出行的需求设置公交站，如果跟您联系方便的话，我也找我们负责公共交通的同志找您联系，您可以带着他们到实地去看一看，提出您的建议，您看这样好不好？

主持人：好，李先生，如果您有问题的话可以继续跟我们节目的导播联系。我们再来集中回答一下听众朋友通过手机短信提出的问题，还是大家最关心的公交问题，手机尾号4117，请问副市长，北京今后会大力发展公共交通，是不是也可以考虑像国外一样，除了月票也增设日票等短程车票，方便更多的出行人员采用公交车出行。

吉林：对于这个问题有所考虑，有些工作也在计划和推进过程中，我们的希望是方便市民乘坐公交汽车，票制是非常重要的，我们现在正在推行交通一卡通，也就是电子卡，今后市民拿着这张卡，乘坐任何公交，包括地铁，包括地面的大公共汽车，也包括出租车，都是非常方便的，不用再数钱，不用找零，拿着卡在车上的装置一划就行了，是多少钱就是多少钱。这个卡的功能也会不断的增设，以后这个卡除了公交，加油，包括公共收费都可以设到卡里。

主持人：其实大家提出的很多问题都是政府正在考虑的，1501的朋友建议公交要用一到三个车型，同一个路线，不同的乘客有不同的方式。我估计三个方式就是从票价和舒适度划分的。他认为公交应该是“快速、准点、服务温馨”，他认为如果做到这几个字就可以了，我想这也是老百姓对公交的希望。

吉林：通过硬件的增加，增加公交汽车，通过加强服务，公交汽车就会对市民有更大的吸引力，市民更多的选择。车型的问题现在正在确定，公交总公司也在向全国进行招标，全国各大公共汽车生产厂商都把他们生产的汽车开到了北京，公交总公司也组织了一些乘客、市民到现场去乘坐投票，在不同的线路，城区、近郊、远郊，车型是不太一样的，汽车的颜色也不一样。

主持人：这就是我们公交汽车在未来车型设计上的一点点计划，我们听众朋友也听到了这个计划。听众朋友们，您现在收听的是城市零距离.面对面，到我们直播现场的是副市长吉林。我们现在谈的是交通拥堵的问题，我们的节目还在继续。

主持人：好，听众朋友，欢迎听继续回到城市管理广播，城市零距离.面对面今天来到我们现场的嘉宾是北京市副市长吉林，刚才很多朋友通过我们的短信发送、还有现场平台都提出了问题，我们也希望大家通过这个节目把您的好的建议和意见都反映到我们的节目当中，手机尾号8854的朋友也提出了问题，新地铁的出路口为什么停在繁华路口，而不进小区内呢？德国的地铁就会停在小区内。

吉林：北京市的新地铁出路口比较多，考虑到方便市民，也考虑到和公交衔接方便，也考虑到市民出行的问题，所以地铁一般的出路口都在比较繁华的地方，那个地方人流比较多。轨道交通和地上公交毕竟还有区别，因为线路的限制，不像我们地面公共交通，这条路不好走，可以走到那条路上，地铁的线路设计有非常科学、非常严格的规定，在这种情况下，不可能像地面公交到这个小区，那个小区，但是在设计地铁出入口的时候也考虑到，如果地铁沿线有比较大的居住小区，那么地铁出入口也就设计这个地方，特别是一些市民关心的，像北部交通现在压力比较大，除了建高速公路，加强路网以外，还有一些其他的办法，其他的办法就包括建设地铁，现在正在建设中的地铁五号线，在北京的东边由南向北，在北边的出入口，就在天通苑地区，这样的话，将来天通苑的居民选择出行的话，如果是自驾车，那么向东有京昌高速公路，向南有安立路，向西有八达岭高速公路，如果选择轨道交通出行的话那么就可以设在这个地方，由北向南，一直到北京的亦庄。

主持人：这条线的地铁站已经设在天通苑了，这实际上是我们考虑到的以后像天通苑和回龙观这种百万人口的小区，其实应该把轨道交通的条件提供得更优惠一点。好，我们现在热线上0833线上有一位徐女士要提问。

徐女士：您好，副市长，刚才听了您谈的对交系统的发展前景，我也挺高兴的，因为我也是公交系统的一名员工，但是现在我们轻卡这一段，在轻卡出口这儿没有过街天桥，我们要想坐车，看着对面的公共汽车都坐不上，要向南走一站多地才能到对面。如果我们这些人不违章的话，那么根本就无路可走，这些人只能冒着被汽车撞的危险逆行走，这一块居民反映特别强烈，我今天也是在这儿提出，能不能给我们解决这个老大难的问题。谢谢副市长。

吉林：好的，您的意见非常重要，现在北京有些地方交通情况非常乱，方方面面的原因，其中有一个原因，就是过街措施不是很完善，就像刚才这位女士所讲的，反正我们要是不违章，我们就过不去，这个现象也存在，这个心情我也理解。打通微循环疏堵工程，其中有一个非常重要的工作，为了方便市民过街，规范过街的秩序，同时也是为了增强市民过街的安全，也在加强微循环疏堵工作，有些地方该建过街天桥而没有建，也是因为方方面面的原因，可能有些路不是很好，过街天桥没有建上，有些地方以前人居住的不多，这两年随着开发居住的人多了，需要建过街天桥，这都是动态的。这些问题，交通委、路政局可以到实地去看一看，需要架过街天桥的可以建，解决那个地方市民不方便的情况。

主持人：刚才吉林副市长已经把徐女士的问题转给了我们的负责同志。确实也谈到，可能是莲花路西沿了，出现了这个新的问题，这也是我们在路网建设当中要考虑的配套问题。

吉林：对，莲花西路原来那儿没有，到西客站那儿断掉了，所以今后市民如果从西客站下车往西去的话就走这条路，非常方便，跨越了四环、五环一直到石景山，原来那个地方没有，现在路又比较宽，机动车由西向东比较方便，但是行人要过街就太难了，所以就在那个地方建设一些过街天桥，还是非常重要的。

主持人：我们手机尾号8617的朋友通过短信平台提的问题是“我认为疏堵工程不仅仅要在路上做文章，管理也很重要，在这次疏堵工程中，管理用了哪些新手段？”。

吉林：刚才有位朋友提到，疏堵工程不仅应该加强硬件，也应该加强管理，这位朋友的意见和他总体上是一致的，管理的问题对交通疏堵是非常重要，因为管理的潜力是可以不断发展的，特别是根据管理的情况，不断的变化管理的方式。刚才我也介绍了，市政府也非常重视加强交通的管理和组织，除了加强路面严格执法以外，就是要采取现代信息技术，实施自动化管理。刚才我也提出，去年在日本召开了第11届世界智能交通大会，相当一部分是利用信息化的技术对交通实现智能化的管理，对我个人起到了很好的启发，我们也在进行建设，具体的内容很多，我也可以和我们的同志一起向各位听众做一个介绍。

主持人：您说完了以后我们也去观察一下，到底我们身边哪些交通设施在管理手段上发生了变化。

吉林：比如刚才我已经介绍了我们要建设一套交通信息平台，将来市民出行的时候就可以通过仪器事先看到道路的情况，进行选择。再比如说刚才也讲到，公共汽车和出租车要实行智能化的统一调度，还有一些管理手段，这些管理手段除了提高交通管理的系统化、一体化和效率之外，也是为了加快车辆的出行速度。比如我们的高速公路收费口的不停车收费情况。现在都是停车，然后交钱，收费员找钱，边儿上就过去了，这样最快的速度也得耽误点儿时间，将来我们建立一种不停车收费系统，在车上装一个装置，在收费口也装一个装置，两个装置一对接，费就收了，车就过去了，不用停车。

主持人：不是不交费。

吉林：不是不交费而是不停车，两个车一对接就交了，这样的话可以提高车辆出行速度。现在有些朋友反映了，八达岭高速公路有些路段由于停车收费有些拥堵，这个问题不太好解决，一收费，人再多，速度再快，现在的收费方式也要耽误一些时间，车多了，耽误的时间更多。将来这套不停车的收费系统建设好了以后，在高速公路收费口，车的出行速度就会大大增加。

主持人：而且还免去了找零钱的环节。

吉林：还有一个，现在驾车的司机朋友也反映了，到了一个地区哪儿有停车场我不知道，这个停车场有没有车位我也不知道，这样的话就在一个地区绕来绕去，先找停车场，好不容易找着了，又没有停车位，这样的话又要找下一个停车场，这样的话增加了出行的成本同时也增加了路面的交通压力，也是造成拥堵的因素之一。所以我们在智能交通管理上也在研究和开发一种，就是智能化停车的设施，停车到了一个地区以后，通过这种设施就能告诉你，这个地区附近哪儿有停车场，哪个停车场有停车位，这样就不用绕来绕去的，直奔停车场。其他的一些智能化的交通管理，一些技术比较成熟，一些产品也有希望在08年奥运会举办之前按阶段的分步推出，到2008年，北京的交通不仅要缓解拥堵，市民出行，特别是交通组合管理，它的信息化、智能化程度也会增加。

主持人：刚才吉林副市长所介绍的这个情况，可能我们的信息平台建成之后真的可以做很多的事儿，在这个平台上，可以向骑车的，坐车的，提供很多实时的信息。

吉林：乘客也反映，坐公交的时候等车，车什么时候来也不知道，而且这车如果人多了，没有人在这儿下车，我看这也可以理解。但是这个站的乘客也是，一看车来了一拥而上，又不在这儿停。将来公交的智能化程度应该是有所提高的，包括实行电子站牌，站牌不光有从哪儿到哪儿起始地的内容，还会反映下一站停不停，这样的话，乘客心里会比较有数。

主持人：现在线上082有一位范先生，范先生，您好。

范先生：吉副市长您好，刚才我一直收听您的节目，我在北京航天部研究所工作，我跟您说一个问题，现在路标指牌一般方向不明确，现在我研究了一种非常简单而且非常科学的路标指牌，增加了它的可视性，而且通过颜色，因为他要指的是方向，这样真正起到了指路的效果，红色代表东方，绿色代表南方，这样一看就可以非常明显的看出来四个方向，这样避免了交通的拥堵，而且给城市的夜景起到了很好的美化作用。而且路标指牌的背面也是，没有内容，这样是一种浪费。还有一个是汽车车牌，刚才您也谈到了。

主持人：吉林副市长，您看，真是因为刚才您所说的北京要下大力气改变交通状况，范先生才会把他很多年的研究成果拿出来在节目里说，我想范先生的热情真的是很令人感动，他确实是实实在在的在做自己的研究，像范先生这样的市民您了解的是不是还是挺多的？

吉林：范先生这样的北京市民确实很多，我们在交通的建设和管理过程中能够经常碰到的人，非常诚恳地来提一些建议，比如说这个路，在这个地方应该怎么怎么修，那个地方在管理上应该怎么怎么加强。所以说北京市这几年，就像我刚才所讲的，总体上交通拥堵问题的解决，是因为有广大市民，特别像范先生这样热心的市民对交通工作的支持和帮助，我也非常感激范先生这样的市民。