珍惜生命之源，共建节水城市
副市长牛有成与市民共话北京水资源

2005-09-22 07:30:00

主持人：欢迎听众朋友们收听城市管理广播《城市零距离》，牛有成将走进直播间，就本市水资源储量、用量、水质、水价等大家关心的问题与市民交流。市民可以在节目播出时拨打热线电话65150822和65150833提出您的问题，也可以通过发短信的方式，移动用户发送到08821073，联通用户发送到8821073，小灵通用户发送到18821073。节目播出前后，您也可以通过城市管理广播的“市民热线――65159043”，或者发送电子邮件AM1026@263。NET留下您的意见和建议。

主持人：今天的节目和前两期时间上是一样，我们的节目将持续到8：50分左右，在历史文献中北京是因水而建的城市，但是现在北京受到水资源的困扰，水不仅是生命之源，更重要是一个城市发展的战略资源，北京的水够用吗，北京的水质怎么样，北京的水价还会不会继续涨，如果你有这方面的问题，你可以在我们的节目当中提出。

主持人：下面有请牛有成副市长。欢迎您，请坐。

主持人：牛有成副市长，您来的时候，我们的直播间是朗朗秋日，但是很多人对北京今年大的降雨还有记忆犹新，有五六次之多，我们不知道作为主管水务的副市长，尤其是下大雨的时候，你的心情和普通老百姓有什么不同的地方？

牛有成：应该说基本上是一样的。首先是高兴，另外还有一些担心，高兴是因为北京缺水，下雨可以缓解旱情，下雨总比不下于好。同时又担心，因为我们现在防灾的能力还有限，如果遇到强降雨，对山区造成威胁，包括城区的危旧平房，如果遇到雨天或者强降雨都会造成灾情。这是担心的地方地方。

主持人：但是我们知道今年北京的汛期，原来叫做防汛，今年叫做迎讯，北京对大的降雨还是很高兴的？

牛有成：叫迎汛是观念的改革，过去把水是防，实际上我们应该做到人与自然的和谐，人水应该相和谐的。本来北京降雨就不均匀，下雨老天爷开眼，下雨是好事情，我们过去是防汛，我们一系列措施就是尽快使水流掉，现在看来是一种浪费。迎汛我们采取相应的措施，既保证人民财产的生命安全，同时也把更多的水留在北京，这是迎汛，实际上是观念的变化。

主持人：我在前一段也看到一个非常形象的比喻，今年夏天的时候高峰用水期昆明湖的水够北京用一天多点的时间，但是我看到这条消息以后我推算，应该是什么概念？

牛有成：大概是300万方左右。我们城区自来水用水的高峰一天节有242万方，所以昆明湖的水仅够城区自来水用水的一天多一些，这还不包括郊区，就是城八区就用掉一个昆明湖。

主持人：我们提到今年下水北京六次大的降雨，让北京蓄了不少水，但是手机平台大家的提问，5843的朋友说密云水库现在蓄水量，还比以前小很多，水都蓄哪儿了？

牛有成：这个问题是比较现实的，密云水库库容量是43亿，现在已经达到10亿04千万方，离我们的库容量还差很多。雨下到哪儿去，回顾这几年北京降雨的过程，从99年到03年北京连续五年干旱，平均降雨量是430毫米，按这种降雨量折合我们的降雨量大概是26亿立方，而我们在99年和2003年期间，我们平均全市用水量是38亿左右。这我们缺口12亿，这12亿的缺口就是从现有各个水库的库容取水，这样每年我们可以取5亿，另外我们还要靠超采地下水每年7亿方才能补足8亿方用水的量，正因为这年每年的超采，结合我们的水库的库容，每年都下降。再有地下水前五年基本上每年以下降一米的速度。直到04年因为降雨量的好转超过了前几年，大概就在530多毫米，大概是535毫米。缓解了超采地下水的速度。当年水位下降也是0.7米。

主持人：不到一米了。

主持人：7805的朋友说，牛市长盼着多下雨，难道北京的用水就没有别的来源吗？

牛有成：应该说我们水的来源主要是靠天。第二，我们人也不是被动的，如果说来水主要靠天，节水应该说主要是靠人。

主持人：这是刚才牛市长说了，存水靠天，人可以做到节水，自然和人要稍稍共同努力，让北京市的缺水的现状有所缓解。刚才牛市长说了几个数字，让我们很吃惊，觉得北京市用水的缺口很大，如果有人问，牛市长说了这么多数字，那么北京的水到底够不够用？

牛有成：北京的水又够用又不够用。

主持人：怎么解释？

牛有成：说够用，是因为我们按照常年的降雨量，我们正常的情况下，应该说38亿的降雨量是够用的，就去年看还是29亿，去年实际用水34亿6，但是我们通过节水、中水利用这些加上是够用的。再加上又有国务院批复的南水北调工程，从长远来看，只要我们科学用水，特别是我们全体市民共同的节水，通过调整产业结构，把用水量再进一步降下来，我们北京的水应该说也够用的。

主持人：也就是说从数字上是有缺口，但是通过大家节水，以及水资源再利用的过程，我们的水是够用的。

主持人：刚才提到南水北调，1917的朋友正在问，他注意到南水北调的工程是从西四环穿过，过境是不是在北京只有这一段？

牛有成：南水北调这是党中央、国务院决定的一项历史性的工程，北京是中线工程最终的受水单位，这体现党中央国务院对首都人民的关心，也是对首都人民的支持。南水北调其实早在十几年前就开始了。80年代末90年代初，咱们喝的娃哈哈，农夫山泉都咱们自己弄的，这是市场运作的结果。具体介绍南水北调，北京的南水北调是中线工程，中线工程南起湖北的丹江口，途径河南、河北，最后到北京。北京的入口是房山的骏马河，全长1297公里，总投资是920亿。北京段是从房山的骏马河到颐和园的团城湖，全程近80公里，我们政府投资近60亿。按照工期看，刚才提到西四环，这个已经全线启动。另外在两年前已经启动永定河，这个工程已经完成。同时这次我们首次使用TCCP管，我们是用管道输送过来的，不是明渠。TCCP管的直径是4米，我们是用地下埋的管线。北京全部是地下管网。

主持人：也就是南水北调可以让人民喝上长江水。这个水什么时候能够喝上？

牛有成：近期咱们有一个应急段，就是从河北到北京段，这段工程预计在07年底完成以后供水是三到五亿方。2010年这个中线工程全线贯通，可以饮长江水十亿方到北京。

主持人：如果说十亿方到北京，基本上弥补我们缺水的缺口。07年河北的水我们可以喝到了。刚才说道大家对水的关注，刚才牛市长说了，北京在用水上还有缺口，但是这个缺口不是不能弥补，大家除了喝水，还要喝到放心的水，现在导播示意我们，热线上有一位朋友要提问，接听龙女士的电话。

观众：我是通州区的居民，我们喝的是自备井的，这个水质有人管吗？自备井水房旁边垃圾特别多，垃圾一下雨会不会渗透到地下，地下水是不是遭到污染？还有一个我问一下水费，咱们国家的水费是3.7元，还有自来水公司收的费用，我们还要交自来水公司的费用，这个合理不合理？

主持人：虽然说自备井是产权单位负责的，但是水务部门可以监督。手机尾9861的朋友问我们的小区通了直接引用的纯净水但是大家觉得比较贵。这种直引水跟供水有什么差别？

牛有成：至于小区自备的直饮水，要看是不是国家颁布的，国际上认可的设备。如果是市政管网，自来水的质量可以保证，具体的技术问题可以请自来水集团公司的副总解答这个问题。

主持人：我们现场也把麦克风给自来水公司的朋友，向大家解释一下直饮水跟市政管网供水有什么区别？

自来水集团公司：这个话题很好，就像牛副市长刚才说的，这几年在不少的小区里开发上包括物业公司推出了形形色色概念的一些水，像直饮水、纯净水等，这里面确确实实工艺也不太相同，有一些设备做得也确实不错。从标准上来讲，咱们国家的直饮水也好，纯净水也好，从颁发的标准还没有明确的标准，从自来水来讲，咱们有建设部颁布的标准，有卫生部颁布的国家饮水水标准，咱们北京的自来水完全达到这个标准。就像牛市长说的，每半时都在出水检测，在出水管网上也有200多个点检测。卫生防疫部门每周也要定期检测。但是对小区里，卫生部门也在进行检测，但是因为点比较多，检测的周期长了一点。

主持人：9681朋友说的担忧还是必要的，纯净水就是买小瓶装的也有保质期的问题。刚才就像市长和专门负责供水的同志讲，一个要看设备，再一个标准的问题，我们手机平台6437的朋友说，我刚从江苏南京回来，我觉得那水的口感不如北京，北京和其他城市相比，水质到底处于什么样的位置？

牛有成：这个国家还没有公开的排队，这只是内部的消息。目前北京自来水的水质在全国是在前五位的。

主持人：但是为什么有的听众朋友不像我们所感觉的，像手机平台上听众说的，北京的水就好喝。

牛有成：首先感谢关先生反映这个问题，对关先生这么关心北京的节水表示感谢，也对关先生表示歉意，你至今喝到一些不太合乎标准的水，我作为主管副市长有责任。今天自来水公司的同志，水务部门的领导都在，是不是尽快到西罗园的地区和丰台区的水务局把水质检测出来。关先生刚才反映的问题可能自备井的可能性大一些。如果是大市政管网的自来水，还出现红虫的现象就不会有的。说句实话，北京地下水质普遍存在硬度比较高的问题，咱们烧完水以后，水碱比较多，大的市政管网我们在工艺上已经采取化学和生物的方式解决这个问题。但是自备井工艺相对简陋一些，设备可能也相对老化一些，在水质保障上还存在问题。所以希望水务部门和自来水公司到丰台尽快把这个事情了解清楚。另外也欢迎关先生继续关心北京的水，并能够随时向我们的供水热线66189955反映，居民在用水当中存在的问题，再次谢谢关先生。

主持人：而且关先生还提到小区水塔的问题，说到让人触目惊心的话。如果真的水塔有问题，找到相关的部门或者产权部门，这种问题水务部门有没有监管的权利？

牛有成：有，水务部门发生这个问题可以依法行政，进行管理。

主持人：这位朋友说昌平有一个水库叫桃玉口，现在一滴水也没有了，这是怎么回事？

牛有成：从宏观上可以说一下，因为北京多年是枯水期。另外我们每年都在超采7亿方的地下水，我们的水库有很多都处在干枯的状况。桃玉口可能就这样。具体原因可以让水务局的焦局长说一下。

水务局：这位朋友的情况是真实的，这个水库干枯的主要原因是北京降雨的特点，北京的降雨有一个很大的特点就是时空的分布非常不均匀，这两年桃玉口地区没有降大的降雨，有的时候夏季偶尔一两场雨，水库里也进了水，但是由于连续六年的干旱，地下水位的下降，比过去大大下减，因此这个水库一直没有蓄水。再加上水资源的调动，向城市的水环境调一些水。但是这个属于昌平地区的小水库，还没有能力向这个水库调一些水，采取一些措施，所以就干枯。

主持人：听众朋友你现在收听收看的是北京城市管理广播《城市零距离》的第三期市长访谈，今天请到的是北京副市长牛有成跟大家共话北京的水资源，我们的节目还在继续，欢迎大家继续收听收看和参与我们的节目。欢迎各位继续回到北京城市管理广播市长访谈，今天我们请到的嘉宾是副市长牛有成。牛市长和在座的嘉宾都为大家的问题做了解答，今天在现场还有听众的代表，因为我觉得水跟原来说的交通和教育一样，是老百姓生活当中太不可获缺的一部分，大家都有自己的看法，哪位现场朋友愿意给我们的牛副市长提一个问题。

观众：市长您好，我想问水价的问题，2000年是1块6，现在已经涨到2块8，以后水价再上涨会不会举行听证会？

牛有成：这是事实，近几年来水价不断调整，刚才你说两块八是居民用价，加上污水处理费是三块七。北京水价的上调取决于水资源的短缺，为了把水尽可能节约，为了能够使我们的后人，使我们的明天水还有保障，所以利用价格杠杆调整水的平衡。另外我们在水处理上成本也不断增加，所以这也是调价的原因。刚才你问到今后还会不会调，从北京水资源状况来看，调整水价还是我们今后政府采取的一项措施，至于说什么时候调，调多少，政府的相关部门，发改委、水务等部门还要进行深入的调查，测算，一个是根据水资源的状况，二是根据居民的收入支配情况和承受能力。另外一旦决定要调整水价，肯定还要举行听证会，听取方方面面的意见。

主持人：以前我们曾经听到过消息，大家预计2005年的时候北京的水价会涨到6块，现在已经是九月底，05年我们的水价还会不会涨？

主持人：水的涨价，大家的反映不太一样，手机为尾号7108和8102的朋友，大概意思一样，国家号召节水，市民节水的意识很强，通过提高水价还提高节水意识，这是势在必行的，但是也提出个别的领导有不重视的情况，个别的企业有不重视的情况。调价在一些特殊的行业也跟着调了。

牛有成：在调整水价的过程中，已经考虑到方方面面的因素，居民这块比如企业用水调到4块1，社会单位是3块9，特殊单位行业的，像洗车业每方40元，高档已经调到每方60元。

主持人：手机平台上听众朋友反映的问题也涉及你刚才所说的问题，5853的朋友说，他比较赞成对户高尔夫球场和人造球场，另外还有洗浴中心等行业赢利高收费，对民用水赞成补贴、节水、器具。他一个反对，一个赞成，反对民用水涨价，赞成是对用水行业大幅度的上涨。

牛有成：对用水严重的企业的确要严格控制，对居民用水我们应该考虑到承受的能力，特别是对特困户，政府的民政部门在每次出台调价的时候，都要考虑特困户对他们的补贴要适当增加，这点他提的建议我是赞成的。同时对推广节水器具，政府是不是应该采取补贴，这个问题水务部门应该研究一下。

观众：我的问题是，我住在朝阳区，芍药居五号院，我住在11号楼，我们这个楼底下的管道层的的管道长期漏水，每个月大概有两三次，物业用消防水龙带往外抽水，都是清水，这个问题我4月5号就反映，跟城管打电话，跟节水办打过电话，但是这个问题到现在都没有解决。这个水是国家买单，个人不买单，但是这块没有人管，跟节水办反映他们也不管，跟城管打电话结果没有下文，水仍然每月都在抽，消防水龙带很粗，一抽就是半天，要抽出多少水，我就反映这个问题。

牛有成：谢谢林先生，谢谢你对北京节水工作的关心与支持，反映这个问题。首先说不管谁买单，谁都不能浪费。钱我们应该说从财政的增长来看，水的问题不是在钱上，水在某种程度上是花钱买不来的，所以从这个角度来说，不管谁买单，我们都应该珍视水。你刚才说的问题反映到节水办，水务局长在这儿，我马上责成人去核实，另外到朝阳把情况了解清楚，另外自来水公司也去，如果有这种情况，要立即采取措施。现在水太珍贵了，如果我们不把它放在应有的位置去珍惜，最后我们剩下的就是眼泪，哭都来不及。

主持人：刚才牛副市长提到水价格的调整不是树立老百姓节水意识的唯一办法，只作为一个手段，市民也很关心，8437的朋友提水价提高之后，增加的收入如何支配，能否更多的用于节水工作

牛有成：水价调整我们主要取之与民用之于民，每年不管是给水、排水，政府要大量投入，而且还要维修，今年排水部门的杨总也来了。我们为了保证居民用水的安全都要付大量的维修费。所以水价调整的费用都会全部地用到我们供水、排水的管网和设施建设上，这一点是丝毫不是浪费的，而且我们每花一分钱都是由审计部门监督的，每年都要有报告。如果具体情况我们还可以请在座的三位领导来解释。

主持人：如果听众朋友还有问题，可以提到我们的节目当中。1342的听众问，北京很缺水，但是北京有13个滑雪场，这个怎么解释？

牛有成：滑雪场这是可以理解的，但是从北京水资源状况来看，滑雪场不适宜再做发展。现在发改委都在做调查，包括他们的用水量，包括他们节水的措施，包括下一步还有什么改进的方法，对于滑雪场发展来看，发改委正在研究相关的政策和措施。

主持人：我原来曾经还看过一篇报道，对滑雪场用水的问题简单的分析，如果我们很乐观地看，其实滑雪场有的雪水还要渗透到地下，但是由于建设过程当中造雪需要大量的用水，这是老百姓最心疼的，刚才牛副市长说下一步要控制，13个滑雪场的用水是在水务部门的严格监督之下。我们提到滑雪场，还有一个建议，能不能让滑雪场用中水，今天现场的朋友也是带着有关中水的问题来的。

观众：市长你好，刚才你讲了，来水靠天，节水靠人，所以我今天想提关于中水的问题，我不知道中水能不能尽快都进入各个小区，尤其是新建的小区，是不是把中水问题，那些管道预埋在里面。我有一个朋友在西城区买了一套房子，以前说是有中水，但是现在还有各种各样的问题还没有用上。

主持人：这个根4534的朋友说的问题是一样，为什么不改造中水冲厕所的问题。

牛有成：这两个问题切中要害，我们节水措施当中，最大限度的利用中水是我们将来一个方向。降水我们是被动，节水是我们主动的，利用中水是我们今后一个方向，一个主要的措施。到现在看，大家不太满意，就是我们希望用中水，但是用不到，这与我们的规划和在实施过程当中，拆迁的成本，管网的铺设有一定的难度，所以推进困难比较多，新小区稍微好一点，老小区比较难，污水处理能力和中水的处理能力是具备，现在主要是管网，今天排水集团的杨总也到了，杨总可以具体解释一下，就是小区在利用中水方面还有诸多的不便。

排水集团：北京在中水的发展上，这几年速度还是很快的，但是不管怎么说，在建设中水处理厂或者造水方面，随着污水处理厂的建设，我们这几年已经搞了三四个，总的能力已经达到20多万吨，每天往城市里供。市里的要求2008年污水处理要达到90％，另外一个目标就是中水的回用达到50％。在这几年的时间里达到这么大的量这是非常大的工程，建污水处理厂的同时建中水处理厂，客观上还是有条件的，可以把地征一块，把厂子建起来。但是量增加的过程就是管线的铺设，现在新小区很快随着小区的建设把管道铺上，但是旧的区域，比如道路上一个铺的新的中水管很困难，再一个造价很高，另外道路上不能今天修完路，明天再做，这也很困难。

排水集团：另外从北京市整个规划，中水的规划是2002年全市才真正有了自己的规划，规划在北京要建14个污水处理厂及污水处理厂里都有中水设施，围绕大的污水处理厂我们延伸到城里供中水。这是市政大的供水，实际上在搞大中水的过程，比如一些小区，一些房地产开发商，也在自己开发的区域里搞一些小中水，把这个区域里排出来的污水，或者排出来的一部分洗浴水做一些措施，再回去，现在全市有200多个。

主持人：刚才注意到杨总提到2008年污水处理厂达到90％，现在2005年北京的污水处理率是多少？

排水集团：2005年我们全市的目标是70％。应该说今年完成这个目标还是有一定把握的。

观众：我是通州区居民，我们现在用的是开发商的自备井，我们跟自来水公司商量，能不能直接由他们管，他们说由他们管要重新铺设管道，这个费用很大，国家能不能支持，另外对节水社会是不是不符合，我想新建小区都会面临这样的问题。第二个，所有小区自备井，北京市是不是有一个时间表，将来全部为市政用水。

牛有成：首先我支持曹先生这个想法。从自备井接到市政管网，我想自来水公司也会支持。至于说管道是不是重新铺设，我想请自来水集团到通州调查一下，到底实际情况如何，如果能够节约最好是节约，可以利用的符合工艺的我们尽量去利用，这样由集团公司落实一下。另外自备井刚才曹先生提出，取消自备井，水务局正在做，正在调查全市城乡首先是城区有多少自备井，包括我们的属地的中央单位。清楚以后，水务局将拿出方案，拿出规划，政府讨论，再做出决定决策，我们已经着手做。

主持人：着手做可能具体的时间表还没有出来。

牛有成：因为北京地面上不光是市属的自备井，还包括中央单位的一些井。

主持人：先得摸清家底，然后拿出时间表。

牛有成：比如接市政管网，离哪里最近，水压等等。

观众：我们再来回来短信平台的问题，2628说北京缺水，但是北京也有像某某企业大的饮料厂，用水量很大，能不能把这些企业搬出北京。

牛有成：搬迁一个企业不是一句话就能决定得了，要看市场需求和企业生存的必要。另外我们开始做的，着手马上要做的，不管搬迁不搬迁，我们都要责成企业通过工艺的改造，设备的更新，提高水的重复利用率，这是我们需要做的。新建的项目耗水的，你效益再好，都不能做。凡是已经存在问题的这些企业，我们都要通过节水的改造来减少用水。据我们去年统计，咱们全市工业规模以上的企业，水的重复利用率已经到90％，在全国还是比较领先的。当然我们不满足现状，所以我们想现在可以做的是要让它采取措施节水，至于搬不搬，什么时候搬还要通过调查研究。

主持人：热线电话又一次接通了，我们来听听。

观众：我是一个退休的职工，我平时特别注意节约水，因为觉得自己退休了，为国家做不了贡献，能节约尽量节约。我平时有一个污水桶，什么洗菜的，洗衣服的水都放在里面然后冲马桶。但是我的水表平时不用就转圈，后来觉得有问题，就找物业，物业说这是自然现象。

牛有成：非常感谢你为我们节水做榜样，这点都要向你学习。至于水表的问题由自来水公司解答一下。

自来水公司：是有一些小区和楼房里存在这种现象，水表因为是靠水流推动来进行旋转进量。刚才你谈倒着走的问题，因为个别楼房管道里可能有气，所以水一停，气流导致管网的压力有变化，所以导致水轮有转的现象，但是通过我们的观察和包括技术监督局，我们也做过分析，都做了一定的调查研究，倒转应该说还是在计量允许的标准之内，计费，计量的数字等方面没有太大的问题。刚才焦局长说，我们一定要你那里去看一看。

主持人：赵女士不光细心发现这个问题，而且呼吁有关部门尽快来解决，愿意多交水钱。

牛有成：既然是普遍现象，我们就应该认真研究，并采取措施解决，特别是对节水的人，不能太多付出成本。

主持人：再接听热线上李先生的电话。

观众：我请牛市长帮我解决一下，因为我的问题也是跑水的问题，我是住平房的，我家住在崇文区，隔壁有一家水塔断了，一天24小时在跑水，已经把我们的墙都泡湿了。去年我找过当地的派出所、居委会和自来水集团，今年8月份左右我们又给城市水管理办公室打过电话，当时答应给我解决，可是现在还没有解决，我希望你把这个事情督促他们给解决了。水是大家的，没了就没了。所以我向你反映这个问题，希望你帮我解决。墙已经湿的不成样了。我是崇文区发华寺南岗24号院。

牛有成：我们自来水公司的老总已经记了，今天就去调查。

主持人：平房院漏水是不是因为管线的老化，可能跟新楼房漏水的情况不一样，不管什么原因，刚才在现场几位水务部门的领导会马上去解决。热线上程女士还有问题。

观众：我这个问题困扰了我一年多，我心里烦得要命，我找不找头绪，今天好不容易市长来了，我可盼着救星了。我的水表，楼上一用水，我的水表就转，转的跟我自己家里一样。我重视它已经一年多了，去年提出节约用水，我觉得作为公民也应该这样。可是楼上一用水我这里就转，我重视它是从去年咱们提出节约用水，我天天去看水表，可是转已经有好多年了，我找过自来水公司，找过四五次，后来多最后两次的时候他挺不高兴的，烦我了，我现在都怕他了，我也都不敢找他，我到处打电话也不行。

主持人：我们听明白你的话了，这是不是水表质量的问题，还是管线设计的问题。

观众：我的水表换过一次，自来水公司还不高兴，可是还转。我一个月用的水是别人家两个多月用的水。

主持人：其实你没有用那么多，你一直挺节约的。

观众：是呀，那我应该怎么办呢？

主持人：我们听听专家的解释。还是请杨总。你刚才说了水表，有倒转，还有使劲往前跑的。

自来水公司：对不起，这个事情没有解决，刚才你说有一年多的困扰。我们虽然也做了一些工作，刚才说换四五次水表，据我现在这儿的分析，整个管线设计可能存在一些缺陷，我们尽快地和物业管理部门、房屋产权管理单位一起调查具体的情况，看来光换水表是解决不了问题的。

主持人：我们的导播已经把程女士的地址记下来，节目结束之后，我们跟程女士进一步联络。我觉得程女士和林先生反映的问题，可能对器具他们觉得还有质量的问题，在这里是不是请杨总介绍一下，我们现在选择的水表有没有统一的质量标准，选择的标准到底是什么？

自来水公司：水表第一有制造标准，这是由国家部颁标准决定，是全国统一，这个标准在全世界范围内基本上通用。第二，在水表使用之前都由市的技术监督部门进行检验、发证、许可以后才可以使用。第三，按照咱们的计量管理条例，计量的水表还有一定的使用周期，我们集团的水表都是按照周期进行更换鉴定，质量应该没有什么问题。

观众：在通州区都是用自备井，而且天天无休止地在流，他们说反正我们的井不用花钱，天天流没有事，这个问题是不是解决一下。

牛有成：不管是不是自备井还是不是自备井，这是没事？是没有好事。这个事应该去调查一下。

主持人：这个其实一样，也要执行公共的标准。

牛有成：因为你浪费的是公共资源，自备井，自家井甚至自家打的井都是大家的资源，不能因为你自己利益的实现，侵害大家公共的利益，这点政府是不允许的。

观众：你们好，我先反映一件事，我是一名出租司机，我在西客站北广场有一个天桥，有一个大田园酒店，酒店下面有一个小的公共厕所很脏，我有一次运营到那里去解手，那是一个多月以前的事，自来水哗哗在流，我那天也没有在意，昨天我又赶巧去了，结果水还在流，这个有一个多月，我感觉挺可气的，我反映这个事。还有北京这个城市是缺水的城市，大家都在节约用水，我有一个建议，洗车行业能不能把水重复使用，或者说过滤以后多次使用。北京这么多车，如果节约一下，可能节约下不少的水。

主持人：谢谢你提的这个问题。他是一名出租车司机，对洗车的问题感受更深。现在洗车行业，北京市对他们的用水是采取什么样的规定呢？

牛有成：第一，洗车业首先提倡是用中水，不是用中水的，我们从水的价格上已经采取措施。刚才这位先生反映的问题说明市民非常关心节水。第一个问题由水务部门具体了解一下，领导和市政管委共同对咱们城市里的公共厕所普查一遍，恐怕这个问题不是个别的现象。既然不是个别的现象，它可能损失浪费的比较大，应该统一由水务部门和市政管委共同解决一下。

主持人：今天在短信平台上还有很多朋友反映他们身边浪费水的现象，比如有人反映住平房偷公共厕所的水的情况，还有在绿化带打井水灌溉，我们在节目之后会把问题转给水务部门，可以根据大家提供的线索去查一下。

牛有成：另外刚才这位司机反映的问题就是水的重复利用，我想水务部门和相关部门要共同研究这个问题。如何尽可能地提供方便，让司机能够用中水或者重复的水来洗车。这个市民是很有责任感的市民。

主持人：现在已经有要求，也在落实，这是焦局长的答复。用最后一点时间再接一个听众的电话。

观众：我住在蓝靛厂一个宿舍楼，我们楼很长时间地下水漏水，现在拆迁，拆迁完以后，有部分居民搬走了，那个地方的水积存更多，而且抽了几次，我们找原单位抽了几次，但是还涨。这是一个问题。再一个我想提几个建议，现在咱们市领导和水务局的领导，自来水公司的领导，领导上层重视这个问题，但是最后还要落到基层，但是这些基层都不太管事，找哪儿都不管，市领导和水务局的领导怎么能加大管理力度，你手再大能捂过天吗？关键最后还要落到基层去做。这一个问题。再一个刚才提到把防汛变成迎汛，这的确是咱们应该做的，由于城区基本上属于漏斗，每年一到雨季的时候，有的地方就积水，能不能采取措施，每到一个立交桥就做一个水窖，可以做浇溉水用。前一次提到双子小区自己本身有水窖，小区自己用水，经过自来水加工过程，这有好几方面的利益，希望牛市长能够推广这方面的经验。

主持人：应该说这位听众朋友不仅是关心，而且确实掌握大量的资料，刚才也结合我们节目当中牛副市长提到北京市正在采取这些措施，刚才他提到的问题，我们通过短信平台也好，通过市民的热线也好，我们收集到共同的信息，节水的意识还要尽快强化，不光是老百姓，政府部门还有各企事业单位都应该这样。老百姓有一句话十条胡同节的水不够洗浴城一天用的，包括提到的节水，包括节水的器具，还有什么办法，把节水作为第一要务去做？

主持人：刚才这位先生提的问题非常好，这个问题提的很有一定水平。至于说蓝靛厂的问题，自来水公司去调查一些，看这个问题怎么解决。还有提出的建议，确实我们应该从政府，从领导带头，这方面从市委市政府主要领导，刘淇同志、王岐山同志都有要求，刚才提到做和尚就要撞钟，第一要把和尚确定，要把工作的标准，我们水务部门已经有标准，各单位节水的用量，标准和责任人都明确了。按照刚才这位听众的要求，要认真地去督察，不要流于形式，这确实是非常关键的。

牛有成：还有刚才说的基层，群众创造很多好的经验，我们应该及时地去总结，去推广，因为真正把水节下来，不光是我们发一个文件，也不光是我们提出一个口号，更重要的是要变成每个人的行为。我多说两句，一个是对水的问题我们有一个现象跟实际，就是我们对水的认识有一个误区，什么误区呢？就是打开自来水就有，什么时候打都有，所以我们总的感觉好象北京不缺水，这是一种现象。这是我们过去现代生活当中不同，过去我们回归到农村，去井里打水是看得见，现在是看不见摸得见，看不见就不知道水从哪里来，可是你一拧龙头就出来，就认为北京不缺水，这是一个误区，我们应该透过这个现象，北京是缺水的城市。

牛有成：另外我们还要处理一个关系，就是主动和被动的关系。水要节下来，我们人要主动，我们在这方面不是没有作为，降多少雨是被动，但是用多少水人是主动的，在这方面我们应该树立我们以人为本，我们应该积极努力发展主观的东西。所以我想要想变被动为主动，透过这个现象看到我们的实质是今后我们除了以上大家议论的节水措施以外，政府要调整产业结构。更重要有三个方面需要加强，第一从主动角度来说，我们要学会向观念要水，这个水在哪里，不是在天上，是在我手上。要向机制要水，要向科技要水。

牛有成：所谓向观念要水，就是要牢固树立节水的意识，可持续发展的理念，中华民族美德之一就是节约，我们要建节约型城市，我们要建宜居城市，水是重要的方面，一方水土养一方人。土是固定的，而水是变量的。市民不管从网上还是电话来发表自己的意见，就说明大家的关注，也说明水对北京的重要。所以我想首先要向观念要水，一个要加大宣传，树立节约的意识，节约每一滴水，第二依法去执行。

牛有成：去年已经出台《水法》的实施细则，每一个公民都应该遵守。作为首都市民来说，没有节水的意识，不是合格的市民。再有节水应该从小抓起，这个按照王岐山市长的要求，我们从小学到中学课本上都要有节水的内容，让节水从小就要养成，养成习惯，我们水就节下来了。第二就是一个要确立一个奖惩机制，首先从政府部门做起，要奖罚分明，特别是对高耗水的部门要实行积累的阶梯水价的方式。同时还要利用市场上的杠杆，价格的原理，水价适度调整，也养成我们节水的习惯。我想这是我们从机制上来说，机制还要完善一个监督机制，就是欢迎每一个市民，就像今天的热线观众提到的，所反映的问题，关心我们的水，有事可以通过热线电话，向水务部门，自来水集团，排水集团来处理，一起解决。

牛有成：最后就是要向科技要水，就是我们要通过科学技术的推进，改进我们的设备，提高我们的节水器具的性能，加快我们污水处理厂和中水处理厂的建设，我们计划14座污水处理厂已经有了8座，到2008年我们的污水处理率应该达到90％，中水处理率到50％以上。另外就是我们要在农村农业上我们要推广我们的节水灌溉技术，尽可能利用一些喷灌，微喷，乃至滴灌节约我们的用水。

主持人：我们今天主要谈的是城市用水，如果再谈农业用水，再有80分钟也不够，如果下次有机会再跟市民进行交流。我们在这儿不是说不用水，不发展，而是不浪费水，水关系我们的生活，在这里我们也呼吁，让我们一起善待水，爱护水，保护我们的水资源。

主持人：再次感谢牛副市长来到我们的节目里，也感谢所有的听众朋友和网友。主持人明可，代表所有的编播人员感谢大家对水资源的关注，谢谢各位。