主持人：你说到执法，最早我听到节能警察，好象法国有节水警察的队伍，你说节能警察是不是也是一支专门对能源的浪费进行监督和处罚的一些专业队伍？

张茅：是的，随着我们对节约能源认识的不断提高，我们既要靠技术进步，靠宣传，还要通过我们的法规立法进行保证，因为我们是法制社会。这就需要有人来检查，需要监督执法的队伍。

主持人：朋友们，你现在收听收看北京城市管理广播《城市零距离》，今天跟大家探讨的话题是树立节约意识，倡导节约文明，大家如果有什么问题可以通过我们的热线电话来参与我们的节目。

主持人：今天我们节目当中请到的嘉宾是北京市副市长张茅先生，跟大家谈论的话题是如果建设一个节约型的城市。其实刚才我们现场这位朋友提的问题，让我联想到一系列的数字，就是北京的大型共建面积虽然只是北京民用面积的4％，但是全年的耗能量将近占到居民用电的一半，刚才张茅副市长讲对大型建筑的节能问题是突破口。谈到一些大范围的区域内的节能问题，我想也是大家非常关注的一些问题。比如说我们经常形容有点有线有面，所谓线可能应该就是我们所说的一些什么小区，一些供电设施，他们怎么实施节电甚至节能的情况。我们想这些问题也是大家非常关心的，我们现场的听众朋友也是在这方面有他们的问题。

观众：张副市长你好，我要提的问题就是咱们要建设节约型城市，要先从小区开始，我们现在开始是不是要建设节约型的小区，节约型的小区从规划到设计以及到施工要进行科学的计算，建设一个节约型的小区。我们在规划的时候，怎么设计，在建小区的时候，怎么样使他的材料是节能型的。我看到材料上说，砖用实心砖，以后在新建的小区是不是都用节约型的材料。还有小区里的设施，水、电气都安装节约型的节能器具。像洗澡能不能把它集中使用太阳能，这样省电。小区里的灯都用节能灯。我们小区里的水可以集中使用，一个是下雨的水利用起来，再一个洗澡的水把它利用起来，这样以后循环使用，用中水，这样就可以节约一大批的水。

张茅：这个问题提的非常好，也非常具体，节约型小区确实是我们节约型社会，节约型城市的基础。我们现在已经实施的就是按照国家规定的标准要达到节能65％的标准来建设我们新的住宅。我实际上有一些小区已经实施这些方案，包括太阳能的使用，包括节能灯的使用，包括节水，另外还有一方面要补充的就是供暖，我们的分户计量的供暖，我们在外出的时候把供暖停掉，回来再打开，这样节能也能取得很大的效果。再一个在小区里弄一些设施，节能供水，市政府做了一个水池，蓄水储量达900立方，就把绿化的问题解决了。有一些小区已经开始有了，将来在新的建筑当中全部采用这样的小区。老的小区要进行改造。

主持人：新的节约型小区建成一个，要号召大家都这么做。热线上有一位郭先生。

观众：张副市长你好，听众朋友你好，我想说两个事，一个建设节约型的城市要加大宣传的力度，让人人都有节约的意识。不仅普通的市民要有这个意识，媒体也要有这样的意识。去年一个媒体报道一个大型超市供暖特别热，很多顾客抱着大衣去买东西，他就提建议，商场应该有存衣服的地方，第一个感觉，供暖过热就是浪费，既浪费资源，也让消费者受罪，我觉得这个就是浪费。另外一个在宣传当中我们应该摆正两个问题，一个是消费，一个是浪费，因为正常的消费是人们能够享受它的的价值，促进它的发展，而浪费没有享受它的价值，把它白白毁掉。如果你挣钱很多，你可以吃满汉全席，如果你没有吃完那就很浪费。

观众：另外政府的决策应该有前瞻性，比如立交桥，最长的年限使用多少年。还有长安街的便道用的是花瓷砖，结果发现很不安全，下雨下雪天就滑道，要重新换，这也是浪费。把大量的资金节约起来，对市民、政府都有好处，如果政府能够节约资金，把市民的危房改造好，这是功德无量的事。特别是危房已经成为一个定时炸弹，如果一旦出现地震或者阴雨的天气，威胁市民的生命安全，按照以人为本的原则应该节约把钱用在刀刃上。

主持人：郭先生提的这些问题，市政府有没有相应的考虑，或者已经有一些措施。

张茅：郭先生听的问题非常好，针对性也很强。关于加强节目的宣传问题是长期的工作，我记得今天夏天，有的市民给我提问题，希望我们的节能宣传教育不要搞一阵风，应该长期搞下去，我觉得这个是对的。夏天我们强调空调的问题，冬天的时候确实有很多商场供暖温度过高，这样使我们的消费者很不方便，夹着衣服来回走，还要买东西，一出来还容易感冒，这个确实不好，我们要加强宣传，同时政府出台一个标准，就是空调的温度，供暖的温度不要超过多少度。我们应该提倡大家都来遵守。

张茅：对市容建设的前瞻性问题，这些存在很多问题，有的修的桥、修的路，过一些日子发现不适合我们的发展，造成重复建设的浪费。怎么解决这个问题，我们要在决策的时候，特别是在重大决策的时候，按照科学化、民主化的决策，比如说我们组织专家初步论证，比如说我们广泛听取市民的意见，这样就可能尽量减少我们的失误。第三把有限的资金用在刀刃上，这非常好。市政府有一个共识，就是未来和现在的工作当中，要把整个城市的安全问题放在第一位，有的时候用地有限，锦上添花的事我们少做一些，多做雪中送炭的。有很多群众住在危房中，我们把有限的力量解决群众的危房，这是当务之急，保证我们的城市第一是安全，第二是发展，这方面市政府也有考虑，在各个方面，包括城市管理的各个方面的隐患，火险等等问题，都是作为我们的首要问题，我们也集中了一些资金来首先解决这个问题。

主持人：而且郭先生还提到媒体的节约意识，这对于我们做媒体的人也是非常好的启发。我们手机平台上手机尾号8429的朋友说执法单位自己也应该做节能的模范，政府机关的能耗问题现在是怎么解决的？

张茅：政府机关的能耗也引起我们的高度重视，我们也调查了54家市政府的机构，耗能大概是居民人均耗能的6―7倍，实际上耗能也比较大了。往往有这种现象，我们在家里生活的时候比较注意随手关灯，节约用水，在机关里不是自己就忽略了。从今年开始，我们提出今年政府节能8％的目标，而且市政府也和市里的各个机构签订了一个责任书，要落实这个目标。措施有这么几个，一个要对这些政府机构进行集中的诊断，现在已经做了，所谓节能大夫，对这个楼怎么节能提出若干的建议。政府拨资金对一些设备进行改造。再一个对人员进行教育，我想今年我们应该能够实现我们政府机构节能8％的目标，也给全社会带一个好头。

主持人：张茅副市长在说这句话的时候又说了一个形象的词就是节能大夫，我们手机平台上对今天讨论的话题是双手赞成，2681的朋友就三个字：节能好。热线上还有一位赵女士，我们听听她的问题。

听众：张副市长您好，我是退休教师，我有一个问题，就是关于小型汽车节能的问题。我姑娘买的是小排量的汽车，我儿子是大排量的，我比较愿意喜欢坐我儿子的车。但是有一些路不让上小排量的汽车，比如东西长安街，国外非常提倡小排量汽车，为什么我们各种费用都交了，还不让上。

张茅：赵老师提的这个问题，实际上也是我们政府有关部门非常关心的问题，过去我们对这个问题的重视程度不够，而且在汽车的生产和销售当中，好象排量越高，说明我们的社会发达，有实力，企业老板做大排量汽车说明这个企业很有钱。实际上小排量的汽车在欧洲发达国家提倡使用，一个是节能，一个是节约面积，占路的面积比较少。

主持人：我们国家的主管部门，比如发改委就研究制定一些鼓励和支持小排量支持生产和消费的政策，据我了解这项政策国家正在统一的研究之中，下一步还要根据国家的政策，结合北京市的情况，来发展小排量，支持小排量汽车的生产合适用。

主持人：2876的朋友问，浪费的企业和个人怎么处罚？

张茅：过去有一个非常有名的话，毛主席说过贪污和浪费是极大的犯罪，但是在我们的生活当中贪污要受到处罚，当然浪费很厉害的话也不行。一般的能源浪费比较多，我们现在有这方面处罚的规定，但是我觉得一个力度不够，第二执行不好，确实需要我们进一步加强执法力度。

主持人：你讲了有节能警察出现，这支专业队伍的出现让我们看到更多的希望，他们专门对所有的浪费行为有执法权限。手机平台上都提出和今天的话题密切相关的问题，比如说有朋友说现在的冰箱要把耗电等级贴在门上，这个是谁提的，空调上有没有？

张茅：过去没有冰箱，现在买了冰箱觉得生活很方便。现在提出节约能源的问题，我们到国外学习新的经验，比如在美国有很好的活动叫“节能之星”，就是专业机构对社会上生产的电器进行评比，符合节能标准就贴一个标志，消费者就买节能之星的产品，我们也在学习和引进这种方法，把冰箱、空调和其他的电器赋予一个节能的标志，消费者采购的时候，就可以选择节能产品来采购。现在应该说这个面在逐渐扩展，从冰箱到彩电，到其他的家电品。现在节能灯在市场上也出现了，大家在买的时候要认准这个标志。

主持人：我们以前买节能产品，老百姓也说过，可能买的节能灯，电是省下来了，但是灯具本身价格贵，这样一个节能产品价格比较高的情况会不会对节能产品的推广造成一定的阻碍？

张茅：节能产品高于非节能产品现象是存在的，因为节能产品的研发需要资金投入，另外生产成本也比较高。但是这里有一个问题请大家算帐，有的时候使用节能产品一次性投入比较高，比如太阳能的热水器和电的相比，可能价格比较高，但是由于使用年限比较长，可以使用十年，运营成本不用再消耗其他的能源，可以节约400―500块钱，这个钱就可以从日常消耗当中收回。在一个周期当中，实际上长期使用节能是便宜的，当然我们政府也在考虑怎么样积极引导生产节能性产品的企业降低成本，另外政府在各方面也在考虑对一些价格比较高的节能产品采取一些政策给予支持，这样方便我们市民的购买。

主持人：0971的朋友说，我也觉得节能灯省电不省钱，用了两个月就坏了。

张茅：这还是质量问题，质量问题应该引起生产厂家的高度重视。

主持人：9916的朋友说，假冒伪劣产品也是资源浪费。

张茅：是的

主持人：热线上又有一位听众朋友，刘先生。

听众：张副市长您好，我是一个老市民了，我很欢迎你能够和我们直接交流。我想向你反映一个具体问题，政府是不是有一些便民的措施和政策来便于我们购买一些节约型的工具，比如像节水龙头等等。谢谢。

张茅：刘先生提出的问题确实存在，我们现在的节能产品的宣传、销售，宣传的力度不够，再一个销售点比较少，买起来不方便，这建议市政府有关部门加以改进。再一个安装也有这个问题，有的时候买节能产品安装起来不太在行，这方面也请市政府的推广节能的部门研究，我们怎么能够一条龙服务，在哪里购买，在安装的过程中，比如组织专业的人员来指导安装，比如通过媒体宣传怎么安装，出了问题怎么联系，过去电灯坏了有人帮你修，节能产品安装不好，是不是有人上门帮助来安好。同时也希望媒体透露这么一个信息，生产节能的厂家抓住一个很好的商机，既是生产的机会，也是服务的机会，不要错过。

张茅：张副市长在这里发出一个很好的倡议。我们现在正在为大家直播北京城市管理广播的《城市零距离》，今天为大家请到的嘉宾是北京市副市长张茅先生，跟大家谈论的话题就是如果建设节约型城市。我们的节目还在继续。

主持人：好欢迎大家继续回到北京城市管理广播城市零距离，今天我们跟大家谈论的话题是如何建设节约型城市，请到的嘉宾是北京市副市长张茅先生。我们今天的节目通过北京城市管理广播，北京广播网、北京网视、和千龙网在同步直播。在今天节目的上半段一直在回答听众朋友的问题，回答节能产品的推广，政府的带头作用等等，今天短信平台上非常热闹，大家提的问题非常集中，我看到的手机尾号7147，2099，以及手机尾号2074的朋友说的都是关于北京土地资源利用的问题，比如北京的土地后备资源是不是支持两轴两带多中心，以及对政府占地的问题怎么采取措施制止，能不能请张茅副市长把听众朋友提出的问题一并来回答一下。

张茅：土地问题确实是我们建设节约型城市很重要的问题，因为土地是一个不可再生的资源，是有限的，北京城市的发展建设当中，土地问题是实际上制约我们发展。新的城市总体规划提出两轴两带多中心，提出新城的建设，实际上从很大的意义上是节约土地，提高土地的集中利用效率。根据规划我们提出新城的建设，比如新城产业发展的功能，满足首都一些其他功能。在新的建设标准当中，包括现在政府在审查批准建设当中特别注意节约使用土地。过去在这方面存在着浪费的现象，比如政府的机构，以及一些企业占的土地面积比较大，利用效率很低。而我们看到国外有很多这方面的经验，很多朋友都去过国外，国外的土地资源比我们要丰富得多，应该说土地没有那么紧张，但是很注意节约土地。我们看到国外的工厂，建设的都非常紧凑，利用的效率非常高。我们高度地重视这个问题，尽量节约，包括基础设施的建设。我想通过我们的努力，北京的有限土地资源是能够保证我们的城市建设的。

张茅：党中央、国务院高度重视这个问题，核定的包括每个省市都核定耕地的面积，而且不允许减少，省市一级的政府没有权利干涉，除非国家大型的重点工程建设和必要的工程建设要经过国家的批准，这种严格的保护政策能够保护我们的耕地

主持人：一谈到土地，我们现场的听众朋友一直在示意要发言。

观众：根据2004―2020年土地规划全市人均建设用地是105平方米，现在根据有关资料统计，现在远郊区县人均用地已经达到162平方米，另外刚才你已经讲到新城规划马上审批实施的，因为我是搞城市规划设计的，在规划当中发现一些开发区，别墅区浪费现象严重，不节约使用土地的情况，比如大型广场，大马路等等，昨天北京晚报大家已经看到，现在市规委已经着手制定农村城镇的规划了，我想问市长，咱们市政府和有关部门有没有比较明确的，比较严厉的措施和办法能够把这些问题统统地管理起来，通过规划，把土地问题抓起来，将北京真正地从规划上，从政策上，从引导方面将北京建设成为一个节约土地型的城市。

张茅：你是搞规划的，你是专家。首先这个问题一个是我们的思想观念，过去我们习惯粗放，粗放式的发展，你刚才讲到宽马路，一些大广场实际上是对土地资源的一种浪费，也不利于城市的发展，特别是在农村土地比较多，包括一些住房，一些建筑占土地面积比较大。

张茅：您是搞规划的，您是专家，我想首先这个问题，一个是我们的思想观念，过去我们习惯于粗放式的发展，刚才讲到宽马路、大广场，实际上对土地资源是一种浪费，也不利于城市的发展。包括在农村的一些住房和建筑占的土地面积就比较大，现在根据新的市政府的规划，现在我们的规划也在编制中，在我们的新区、广大农村地区，我想要进一步采取集约化的方式，在住宅、生产方式，在各项设施当中都要建立一个先进的标准，减少我们人均占用的面积，我想这在我们北京市，在城市化的过程当中还是很有潜力的。

张茅：比如农村一家一个院占地很大，规划以后就要建楼房，这样土地就节约。一个思想观念的转变，一个规划的高标准，第三执行起来要严格。对浪费土地，或者长期占用不使用这种做法要进行执法检查，包括违法建筑占用土地。现在我们有先进手段，有卫星从空中遥测，不需要管理部门亲自去查，卫星图一出来，我们就能发现土地利用的情况，我们就发现谁在那里违章乱建，通过科学的手段，我相信北京市的土地管理经过努力还是能够做到节约利用，能够支撑我们的发展。

主持人：热线上的季先生也想参与到这个话题当中。

听众：我是北京昌平区回龙观镇的，2001生物科技园占地就把我们拆迁了，应该一年半就回迁了，但一直到现在还没有回迁，经过拆迁户多次到镇政府和区政府反映，已经有一块地奠基了，这块地已经奠基两年，还没有建回迁楼，现在地还荒着，我们这么多人没有地住。我主要想反映这个问题。

张茅：因为这个问题比较具体，我们有国土资源局的同志也在，希望把这个问题记下来，了解一下，并且督促解决，然后把我们了解的情况通过我们的节目告诉季先生。

主持人：今天北京市国土资源局的张局长也在我们的现场。

国土资源局局长：我们一定把这个事情了解清楚。

主持人：热线上还有一位黄女士。

听众：张市长您好，我想反映一个问题，我就住在石景山区，莲方桥路下有一条由南向北的路，在7月底、8月初就修了一遍，影响了一段时间的交通，前两个星期修由北向南的路，现在由北向南的路成了一面向北走，一面向南走，现在又重复在修由南向北的路，我觉得这种重复施工到底有没有必要？而且时间相隔非常非常近，这么近的时间内重复修这个路，这样行吗？我觉得这种重复建设太频繁了，这是一个极大的浪费。

张茅：是不是修完了又坏了？

听众：没有坏。而且中间有一条隔离带，中间绿化隔离带原来都是栅栏型的，后来把栅栏拆了，成花砖型的，现在把花砖翻了，放在隔离带上，又放成马路崖子的砖，我觉得这种重复施工，重复建设太频繁了，这是极大的浪费。

张茅：现在有一些重复建设的情况，比如大家比较反感的开拉链的问题，我想原因一个是刚才前面讲的，缺乏前瞻性，再一个确实有一个实际情况，当时资金筹措的不全，这几天有钱就铺这个管子，过几天有钱了再铺那个管子，这个问题大家反映比较大，另外对城市交通影响也比较大，市政府也比较重视这个问题，市政管理部门联合举行了一个会议，进行协调，要严格审批，不能随便“开拉链”，另外从经济上还要收取施工占地，影响交通的费用。据我了解，我们这个联合协调办公会议一个月召开一次，就是要决定是不是允许你这样做，引起我们的施工企业、施工部门，不允许你随便开拉链，在施工的时候一次性都铺好，不能说今天铺完明天打开重新做。这块问题今后应该通过我们的努力逐步减少。

主持人：9036的朋友说谢谢市长，你辛苦了，他提出解决房子的问题、修路的问题也好，应该保护好人行道上的树。我觉得9036的朋友既关注道路，也关注树。

张茅：这是综合性的问题，我们现在对树的管理还是非常严格的，有的时候为了修一个建筑、修一条路要砍树，这个都要经过市政府的讨论，城市建设要把绿化搞好，不能过多伐树。

主持人：再过几天供暖就要开始了，5498、2971都在问，今年的冬天还会有燃气告急情况吗，是不是燃气浪费的现象还很多？

张茅：供暖的问题关系到千家万户，特别是北京的环境保护用天然气代替烧煤，天然气是从我们国家的西部输送过来。今年的情况可以跟大家介绍一下，目前今年冬天供暖的天然气的供应总量已经落实了，另外市政府正在加紧建设保证供暖的设施，包括管道输送，这些问题预计都能在供暖以前顺利完成。

张茅：应该说今年冬天供暖的天然气是有保证的，另外市政府也动用储备资金，增加了供暖媒的储备。另外我们也不能忽视，吸取去年的经验教训，去年我们也认为没有问题，但是由于气侯的变化，我们没有想到气侯的变化和供暖的曲线有这么大的关联性，说是暖冬，结果天气一下子变冷，供暖就加大了。今年要充分考虑这方面的因素，因为自然环境是多变的，人们还很难准确预测到，夏天热一下，我们的用电马上增加很多，冬天一冷供暖的煤马上增加很多。我们要增加需求侧的管理，减少我们的浪费。再一个做好经济方案，如果一旦自然环境出现变化，我们能够比较有序有条不紊地启动我们的方案，既能保证居民的供暖，也能适应供应总量的需求。最后一点做好宣传工作，大家认识到我们的能源还是比较紧张的，所以我们的供暖温度也要适当，不要搞得太高，也不要浪费。

主持人：刚才你说供暖的时候，现场的朋友举手示意要发言。

观众：节目快结束，提几点意见，昨天我们居民小区就提供暖的问题，大家说改革收费办法不是改革怎么收费的问题，是国家节约能源，老百姓节约资金的大问题。所以也很巧，张副市长来就说这个问题，我代表小区的居民向市政府提出一个希望，尽快出台这样的政策。

张茅：供暖收费问题也是我们觉得很重要的问题。说实在，就我个人觉得是头疼的问题，是难题。供暖收费，小区住户对供暖不满意，欠交款的人也很多。怎么样更合理，供暖的问题也需要进一步进行改革，这个方案我们也计划当中曾经有供暖体制改革、收费改革的方案，但是这个方案相当复杂，涉及到北京市企业事业单位，也涉及到在北京的中央机关有很多在北京居住，涉及到各种各样的公费、自费的，楼房的，平房的，怎么样能够采取一个既考虑到能源紧张价格能够准确反映我们的稀缺程度，又考虑到居民的承受能力，又能和我们的服务水平相适应。因为改革以后，服务水平要不断提高，同时考虑到低收入群体的保障，这个是应该做的事情，但是是很复杂的事情，做起来要有一个过程。到时候还要广泛听取市民的意见，怎么做更合理。

主持人：手机尾号0926的朋友说，我的房子不长住，虽然有单位交费用，由于集中供暖我无能为力，市长有办法解决吗？

张茅：去年实际上我们研究过这个问题，有一些国外的企业跟我们讨论，因为过去我们多年来计划经济体制就是吃大锅饭，反正是单位分房，单位交供暖费，也不需要个人操心，现在买房、改革以后，实际上我们白天都不在家，而供暖还在继续，实际上我们设计的供暖管路，都是互相联系的，不可能给一家关了。所以这个计量很重要，一家用多少钱，现在有的小区据我了解就采用这种，一家一户计量，现在关键是存量，管线、计量都没有，这就需要改造，需要一定的时间和比较大的投入，而且我们也顾虑到，居民很不方便，丁叮光光的安管道，又拆这个又拆那个，所以这个问题要做，但恐怕有一个统一规划和实施的问题，解决需要一个过程，但我们已经认识到这个问题，已经开始着手规划和解决这个问题。

主持人：热线上有一位谢女士的电话。

主持人：现在短信平台上很多朋友对今天谈论的话题基于高度的重视，4117朋友发了很多条，节约社会需要从我做起，从小做起，媒体应该起很大的作用做好宣传。接着是供暖的话题，7006的朋友说，我觉得分户供暖不见得有多节能，对于房地产项目的不同规模，采取什么样的供暖方式，政府应该提出意见，并且监控？

张茅：分户供暖有分户供暖的好处，我刚才指的是分户计量，根据消费的情况来收费，而不是大锅饭一样的收费。

主持人：这位朋友说用的地热取暖，国家对这些资源的使用有没有指导价格？

张茅：有，现在国土资源部门对地热都对价格有严格的规定。

主持人：现在有一位朋友提到节约型社区的太阳能的问题，不管是太阳能还是地热，甚至风能都应该是未来在鼓励使用新资源的一些新的种类？

观众：您好，张市长，现在我想提几点建议，现在咱们在建设过程中用自来水进行搅拌，中水再回用，这是一个本末倒置，这是极大的浪费。另外咱们问责制不全，西直门桥越修越堵，谁来负这个责任？自来水公司，经常大管道破裂，这个矛盾谁来解决？问责制不全。另外我提出的建议就是，咱们市政府有没有在辅助太阳能使用的方面有什么特殊的政策？同时我呼吁停止旧楼房平改坡的功能。

张茅：我想这个水能的问题，这是在“十一五”末期要达到重复使用，比现在使用率提高一倍以上。另外你提的问责制问题非常好，我们在制度上，对于我们的一些失误，特别是我们决策的失误，到底怎么来追究责任，我觉得这方面的建设实际上也在开始，包括我们政府投资决策的失误，你的一个失误可能造成我们国家千万，甚至上亿资产的浪费，这应该负什么责任？过去我们的这方面是很不健全的，就像说这个设计，包括建筑的设计，一个专家的咨询，现在我们要求你签下大名，谁负责，领导也要签名，最后谁来负责，但是责任怎么追究呢？我觉得还是需要我们来建议这方面的制度，这个建议提得非常好。

张茅：再一个太阳能的使用问题，可能政府的支持，一方面我们对于太阳能的生产厂家一些政策扶持以外，在采用方面很重要是建筑矛盾，大家注意到没有，最近有一个著名的官司，一个物业公司和用户，最后用户胜利了，自己装太阳能，说是新能源的胜利。主要是建筑的问题，过去的建筑没有考虑到使用太阳能的问题，也不能过分谴责前人，但是我们要尽量减少矛盾。现在我们的房屋能不能安，怎么安，当然还有美观问题，这可能是第二位，第一位是安全问题，保护建筑，太阳能怎么更好地在建筑的外面安装上。需要我们有关部门研究，所以现在北京太阳能推广的速度不够跟这个有关系，这恐怕是从建设的角度来研究，使新的建筑考虑到这个问题，老的建筑再怎么改造。

主持人：今年北京市二级以上和好于二级以上的天气是230天，我想我们太阳能的市场会越来越大，像张副市长说的，也对建委和规划部门提出一个新的要求。节目到这里，听众朋友通过短信平台提出的信息，大家把思路扩得很广，塑料袋也应该提倡大家节约吧，3951的朋友说，节约的意识现在存在在两头，老年人和孩子比较注重节约，年轻人很少注意节约，4117的朋友说现在的孩子课本里都没有有关节约的内容。我觉得大家把思路扩得很广，最后归根节约意识的培养上。

张茅：说得非常对，我们市政府对于每年在中小学暑期最后一课向中小学生进行节水、节电的教育，我也给孩子上过一课，光靠一课还不够，我们应该在中小学的教材里增加这样的内容，使年轻人从小培养这样的意识。这个很重要。

主持人：另外还有朋友在热线上留言说过度包装也是浪费，而且目前普遍存在，也建议在这方面加强管理。

主持人：无论企业、厂家、消费者还是监督执法部门都不能一阵风。

听众：我给市领导提一个建议，今天的沟通挺好的，但是如果副市长不来，很多东西都听不到，也反映不到，所以我希望北京市能够设置这样一个常设机构，或者办公室，或者是什么机构。主要是节约环保，由市领导来牵头负责。第一，可以听取好的建议，市民有什么好的建议可以及时地推广，第二可以听取市民的反映，把一些浪费、污染能及时地制止解决。

主持人：这是听众的一个建议，我们热线上还有两位朋友反映了一些具体的问题，手机尾号3017说我们是小区的住户，为了赚钱，物业都向我们的地下室、车库强行供暖，希望制止。6059说许多建筑用玻璃作为外墙，很不好看，也污染。另外有的反映大厦灯光透明的问题，是不是应该解决一下。

张茅：今天我们也调查过，有一些浪费电，再一个新的建筑按照建筑的规定建完之后要试灯，检验楼的设备必须要用，当时我就跟建委说不要在用电的高峰期，有一些是属于这种情况。当时有一个新闻媒体登照片，实际上是在试设备，这是必须的。

张茅：建设节约型社会需要北京市1500万人民共同努力，每一个市民都在节约型社会当中积极参与和发挥作用，比如刚才说节水，在家里怎么减少水的浪费，一水多用，重复利用，节电，我们更多采用节能的电器，随手关灯。将来在选择住宅的时候，推出节能的住宅。装修的时候使用节能的材料，另外在日常的消费者当中，包括料袋、纸、笔都用循环的纸和笔。将来循环经济，我们的垃圾分类管理，分类使用也需要市民日常生活中的努力。

张茅：举几个例子，从今年上半年的情况看，初步统计，今年上半年工业的综合节能消耗下降10％，人均用电抽样调查，1―3季度下降18％，用水下降15.2％。由于有全体市民的支持，我们今年度过迎峰度夏电力紧缺很大的困难，我想今后的节能工作还要靠大家的努力。

张茅：昨天见到美国纽约时代著名的记者，他采访过很多著名的人物，重点跟我谈北京的环保和节能问题，我就给他介绍北京市已经做和即将做的工作，使他很惊讶。他认为我们重视能源的程度要比美国和其他国家都高，我们的节能措施也很具体。当然也可能是当面说，奉承我，但起码说明国际社会对我们在舆论界，对我们国家，对北京，对大家所做的工作是得到认可的。所以我也希望大家继续努力，把节约工作作为长期的工作做下去，为实现北京市建立节约型社会的目标而努力。谢谢大家。

主持人：其实节约不光是一种观念，也是一种行动，有的时候我们可以换一个角度考虑问题，比如说在2005年全球财富论坛上，很多世界著名的奢侈品品牌表示他们非常看好中国的市场，要加大中国销售奢侈品的营销力度，我们确实应该反思这条消息带给我们的问题，节约不仅是美德，是效益，更是一种文明的生活方式，生活富足了，不意味着我们可以花钱买浪费的东西，这个地球是我们从子孙那里借来，而不是继承来的，节约人人有责，人人有力，人人有为，让我们大家一起来建设节约型的北京。

主持人：听众朋友，观众朋友，非常感谢大家参与今天我们的城市零距离，作为媒体我们也非常愿意为建设节约型社会做出我们的努力，我们107.3也有自己的志愿者队伍，大家一起“树立节约意识，倡导节约文明”。今天在场的来宾还有我们听众的代表以及107.3的志愿者队伍要一起在这里签下自己的名字，我们愿意用我们的行动倡导更多人跟我们一起来体验节约的乐趣和好处。

主持人：今天的节目到此结束，谢谢广大市民的收听、收看！