旭东：收音机前的听众朋友大家好，我是北京电视台主持人旭东。
黄彦：大家好，我是北京城市管理广播主持人黄彦。
旭东：这是北京电视台和北京城市管理广播联合直播的节目，我们关注的肯定是北京公交和地铁改IC卡的事了，今天我们直播过程中我们会请到嘉宾就这方面的内容和大家进行交流，您有任何关注的问题都可以参与到我们今天的栏目中。
黄彦：您可以拨打我们的两部热线电话65150822和65150833，另外还可以发送短信。另外我们今天北京广播网也在对这次节目进行同步音频和视频直播。
旭东：今天我们直播现场请到三位重量级嘉宾，第一位嘉宾是北京市发改委委员张万恒先生，第二位嘉宾是北京市交委副主任刘小明主任，最后一位是一卡通公司总经理汪连生，欢迎您。
黄彦：我知道这个IC卡月票最早是在上海开始实行的，我想问一下为什么用了这么多年的月票要在这时候改成电子的IC卡呢？
张万恒：在听政会上全体听政代表一致赞成用IC电子月票来替代纸质月票，认为是大势所趋，认识这个问题可以从两个方面，一个是避免纸质月票的弊端，这个纸质月票的弊端不利于政府的监管，不利于提供月票的使用情况，大家知道公交是亏损的，亏损的原因就是月票的存在，由于经营性亏损和政策性亏损不好确定。
黄彦：不好计算到底做过多少次车？
张万恒：对，是量的分析，因为都是统计出来的数字，第二也不利于企业对内部的管理，为什么呢？因为纸质月票使公交企业无法对车队乃至私售人员进行准确的绩效考核，也就不利于企业的内部管理；第三一个问题就是现在有月票造假的存在，这也客观上……因为纸质月票的技术含量低。
旭东：对，容易造假。
张万恒：特别是地铁月票，这就客观上要求咱们尽快用IC卡，用现代技术手段代替纸质月票。
旭东：好，刚才张委员通过大体的介绍让我们有一个感性的认识，那到底纸质月票如何更换成IC卡我们看一段短片详细了解一下。
短片：称作月票有效线路和地铁月票不打折，购买IC卡需缴纳20元押金，首次充值不能低于20元，允许透支乘车一次，我市将会发行四种卡，公交地铁联合月票每卡每月90元合不同IC卡。
旭东：好，我们刚才的短片基本上体现了IC卡更换原来月票的情况。
张万恒：再有一个刚才是从纸质月票的弊端，还有一点提高城市的信息化水平，实现数字北京，这是咱们首都可持续发展的需要，使用电子月票替代纸质月票是数字北京的一部分，IC卡的推行和实施，有利于利用现代的手段统计月票使用情况，也可以掌握公交月票使用情况，也为我们综合运力综合配置交通资源提供了可靠的依据。在公交推行IC卡有利于改变乘车环境，也可以提高城市交通的服务水平。听政会上也有很多代表担心这个问题，据我们了解全国已经有104个城市实行了IC卡。
旭东：没关系，这方面的问题我们可以在待会儿的节目中一块详细的分析和探讨。
黄彦：我知道北京从2004年就开始对IC卡的方案进行调研，先后有五套方案出来，最后拿一套方案在听政会上讨论，应该说IC卡代替月票是大势所趋，那IC卡从什么什么时候开始使用呢？
刘小明：我们计划2006年4月1日替代普通的纸质月票。
黄彦：那时间比较紧了。
刘小明：对，其实我们这项工作已经进行了比较长时间的研究工作，在一些技术和工程方面的准备工作现在已经处于基本就绪的阶段。
黄彦：但是我们现在坐车没有看到很多车上安装了刷卡机，这么短时间安装上来得及吗？
刘小明：按照现在的方案来得及。
旭东：刚才大家都提到了听政会，这个涉及到老百姓广泛利益的事情肯定是要通过听政会来听老百姓的意见，很多听政代表也都提出了自己的方案，比如很多代表对这次的月票限制使用120次提供了自己的使用和看法，我们透过我们的镜头回到现场中看看会场情况如何。
短片：
代表：我个人意见认为对120次很多百姓是有意见的，认为不够，特别是拆迁以后搬到远郊区县的那些人他们认为是不够的。
代表：像我们单位没有班车也没有宿舍，我们乘车人数基本上达到80％以上，多数都是四到六次，按每月工作日22天来算120次是远远不够的，如果要想进行其他的活动，无非是要老百姓自己掏腰包的，又涨钱又限制次数对来百性来说太不合理了。
旭东：好，回到我们的现场，刚才是听政会上很多代表对120次的使用表示的不能理解和不赞成的声音，不管是针对什么样的问题大家有不同的意见，那在我们听政会进行完了以后这些内容会不会对我们将来真正的决议有一定的影响呢？
张万恒：我们已经充分注意到在听政会上听政会代表对限乘120次确实有一些不同的意见，因为价格听政会嘛，就是通过请代表论证方案的可行性和必要性，广泛地听取社会各界的意见。那天听政会上，我们发改委的副主任陈晓松同志总结的时候说会认真听取分析、来研究听政会代表的意见，来形成……我们几个部门已经开过会了，也有一个原则……
旭东：我想有一个原则就是最大程度的满足大家的需要。
张万恒：对。
黄彦：大家以前都有争议就是以前的月票是不限次数的，一限了次数大家都不太适应，那我想请刘主任解释一下这个120次是怎么定出来的呢？
刘小明：这一点就是限次的多少本身就是一个相对的，你比如我们现在定的120次本身也是根据我们多方面调查，包括对老百姓的调查的实际出行情况确定出来的，我们在2003年由市统计局对使用公交月票的乘客做过调查，目前全市使用公交月票的乘客平均一天乘次是31次，平均在四次以上的占我们整个月票总数的15％，那么这样的情况下，如果要再按照次数算的话也就是说120次以上的占整个里面是15％的人，如果按照月票来说我们本身是确实解决公众基本出行问题，我们作为一个优惠性的或者政府福利性的月票的话，他更多的是要解决我们通行交通的问题，按照我们现在工作日来说的话，一个月我们工作日是22天，那么如果按四次算就是88次，这样的话和120次之间还有挺大的距离，那么从目前我们国家还保留月票这个色彩的就是IC卡月票了，你像重庆、天津，目前他们的限次一个月都是90次，所以我们在这次的限次的次数上是充分地考虑了北京城市的特点。
旭东：但是我们有的老百姓会说毕竟天津和重庆会比 北京小啊。
刘小明：对，我们充分考虑了所以会有一个增加，正如刚才说的我们通过这个听政也更好的了解了老百姓对限次的愿望，所以对于这次听政的意见我们还在共同研究内部的方案。
旭东：我想问一下在听政会上我们有那么多朋友对120次有意见，那你们是不是会在今后有一定的上调啊？
张万恒：应该会考虑到这些代表的意见，因为在听政程度上也有明确的规定，代表的意见到一定数量的时候一定要给予充分的考虑。
旭东：好，今天是北京电视台《北京热线》节目和北京城市管理广播第一次联合直播，就大家关注的北京公交还有地铁月票改IC卡的事情和我们来到现场的三位嘉宾进行沟通，今天我们请到的有北京市发改委委员张万恒和北京市交委副主任刘小明，和一卡通公司的经理汪联启。
黄彦：对，您还可以和我们进行直接联系。
旭东：刚才导播说我们有市民朋友打来热线电话要和我们聊一聊这个事。
黄彦：我们来接进听众朋友的电话，您好这位朋友。
热线电话的听众：我是一名72岁的听众，通过收听北京城市管理广播，在《城市零距离》这个节目中才进一步了解到月票改革的内容，今天很荣幸得到发言，特别有政府领导听取我们民意，再次向《城市零距离》主持人和有关领导表示感谢。
黄彦：也谢谢您关注我们的节目。
热线电话的听众：这个月票的改革可以说是势在必行了，因为可以带来很多好处，可以加强政府监督以及企事业单位的管理等等，我就不多说了。我对改革方案中的细节问题，特别是限120次的问题我确实很想不通，因为据报道有关人员说近两年来是经过考察、测算说80％的乘客可以接受，可是少数人存在不够用的问题，你说现在争取民意从我个人看起来4月1日就要执行了，恐怕真正怎么样解决问题呢？就要听我们老百姓的意见，可是作为我这个老百姓要说的这里面就有这样的问题，刚才有一个老太太也说了，你说有响应号召搬迁了，到郊区了，他到上班地点就得换六到四次，往返就是要六七次，七八次。
旭东：好，谢谢您，对于这个120次的问题很多朋友可能很难接受。
刘小明：确实，我们在四次以上的有15％，这次IC卡替代纸质的月票，政府在制定方案的时候充分考虑了市民的承受能力，而且市委市政府明确表示我们这次改革不减少政府补贴为前提的，按照我们现在的测算的话在2000年我们月票改革的时候，那时候月票占到市民平均工资的3.61％，这次我们改革之后，它的月票的平均价格也就占到市民平均公司的1.9％。
旭东：比例还低了？
刘小明：也就是说我们改完了之后比2000年的时候还基本小一半。
黄彦：觉得大家能承受。
刘小明：也就是说120次解决了15％，剩下的一块也不会超过两千年的水平。
旭东：也是看一下网友发的短信的情况，8976说月票可以涨钱但是限制次数让人不习惯了。1495说我们家住在天通苑上班来回就要六次，还有网友说我是做销售的，天天在城里跑月票也就够半个月的。这也就牵扯到一个问题就是满足什么样的朋友来使用，这也是一个问题。
黄彦：我们继续接进电话听听下一位朋友的意见。喂，您好。
电话热线听众：我们月票是要合理，刚才嘉宾说了有15％是郊区的乘车次数不够，我觉得这次应该在郊区做一个测试，就拿IC卡限制当月使用120次来说吧，我觉得大多数支持北京城市建设从市区搬迁到郊区的人来说确实有不够用的问题，这次改革会造成他们过多的经济负担，我建议应该适当地提高近郊区乘坐交通的IC卡的次数，谢谢嘉宾。
黄彦：谢谢。
旭东：那两位领导你们觉得有这种可能吗？住在城区的朋友和住在近郊区的朋友。
黄彦：就是和以前一样是区分城里用的还是近郊区用的了。
刘小明：目前根据听众意见和市民的反映，我们在最后的方案里面会充分考虑到大家的意见。
旭东：好，非常感谢大家，电视机前的观众朋友以及收音机前的听众朋友欢迎大家继续关注我们今天的联合直播，就大家关注的公交和地铁月票改IC卡的事儿，欢迎您随时随地把您关注的事儿都告诉我们，对这个问题政府的需求和希望是什么，老百姓的需求是什么，我们的主管部门要做的事儿这之间的沟通是最重要的。
黄彦：没错。
旭东：欢迎您的参与与讨论，广告后我们回来继续再讨论。
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旭东：《北京热线》正在直播欢迎大家继续关注我们今天的节目，我们还是要说20日的听政会，在这个听政会上很多朋友有很多方面的问题都提出来，比如这次月票的改革势必要涉及到钱的问题，关于调价我们的市民代表说出什么样的心声呢？我们看一下下面的短片。
短片：
代表：乘公交地铁大多数是工薪阶层和收入不是很高的阶层，但是这次价格调整除了通常月票价格没有太大的变化，其他的都有五到十五元的价格增加，我们举一个三口之家，如果一个三口之家均是市学市工的月票，月票调整以后平均月票支出都要涨20％左右。
代表：我认为要么月票价格上调不限次，要么限次就不应上调价格。
代表：我说明一下我的观点，我反对提高公交月票价格，对于每月60元的交通费，对于月收近万的人来说不算什么，但是对于月收入600元的朋友来说每年60元的交通费就占他的近十分之一，而这些人反而是以月票和地铁作为主要交通工具，月票涨价肯定直接影响他们的生活品质。
旭东：欢迎大家回到现场，刚才大家看到的就是在听政会上对于调价说明的自己的看法。
黄彦：确实，这个价格是很敏感的，我想问一下张委员，IC卡实行之后是不是所有人买月票都要多花钱了呢？
张万恒：刚才片子里面已经放了这次月票合并适当的提价的方案，应该这么说，咱们现在月票每月发行量是147.4万张，这次只有20％的通学月票没有变动，其他80％都有不同的调价，每张有5－15块钱的调动不等，但是有一点我觉得应该明确一下，究竟这个调整有没有承受能力，这个要分析一下，现在的月票价格是2000年制定的，已经实行了五、六年了，在这个过程中我们职工的平均工资也有很大的涨幅，这次月票的价格平均是2.68元，从这块来说经济的承受能力应该是没有问题的，刚才片子里面说到极值的，一家三口都是低工资那如何如何，但是有一点价格机制不解决低收入的问题，低收入的问题应该社会保障的机制来解决。
旭东：等于我们解决的是不同机制的问题。
张万恒：对，我们不能通过月票的低增长或者零增长来维持这个低收入的水平。
旭东：就是我们应该随着全市的水平变化来变化。而低收入的人在这部分是要通过政府来进行补偿来做是吗？
张万恒：对，政府也在做，你像我们民政、财政要说我们要和百姓坐在一起研究，通过上涨的水平如何给低保的、低收入的进行补充，我们的机制还是健全的。
黄彦：就是您觉得这次月票调价的价格范围和大家的生活水平上涨的程度应该是相适应的哈？
旭东：但既然涨了老百姓肯定关注这个涨的钱用在哪儿了？
黄彦：对，网友也有这样的疑问。
张万恒：其实这次增价真的是小幅上涨，涨的水平不太高，如果大家回忆一下，今年在夏天的时候公布的五个方案它的方案哪一个都比这个涨的都高，这次真的是小幅度的上涨，这次平均才涨了2.68元，涨到哪儿了，去年公交企业亏损财政给了补贴，给地铁也有补贴，但是这些补贴连成本都弥补不了，而且现在咱们的月票水平确实很低，现在坐一次车，咱们按照96次计算，平均月票称一次车才34毛钱。
黄彦：好，那么刚才谈到您觉得一些低收入家庭对于他们的财政问题来说需要社会保障，但是在买月票这件事情上，不知道咱们政府有没有替他们着想给一些补贴呢？
刘小明：这次在制定替代方案里面充分考虑了我们低保和特困学生这方面，所以在低保和特困学生在购买IC卡月票的时候，政府给予十元钱每月的补贴，这样的话刚才张委员介绍平均我们上涨6.28元，所以在很多程度上基本上抵消了这个涨价。
黄彦：他们如果享受十块钱补贴要办什么手续吗？
刘小明：从学生来说要教委根据学生证统一发放，低保由我们的民政部门制定方案，而且在这个过程里面对盲人、对离休人员以及我们现役士兵依然实施优惠的政策。
旭东：好，再来关注一下我们短信互动平台，3974说我们家有两个人都要靠月票，现在涨价了，我们家每个月都要多投入20块钱。2563说为什么月票还要涨价，是因为IC卡比普通纸质月票成本高吗？但是还有一个更让我们观众朋友关注的问题就是现在北京市是否以后具备良好的使用IC卡使用环境了呢？让我们看一下听政会上的大家对于这个问题的关注。
短片：
代表：我们很多地区每次每辆车一来大家都是蜂拥而上，我们是不是能保证每张月票都能正常刷卡呢？我想仅靠我们方案中提出的几点措施是远远不够的，是不是应该出台更详细的措施，包括对展台和月票刷卡的更多的措施来保证使用。
代表：如果使用月票的时候很拥挤刷过的和没刷过的怎么区分？还有上车刷卡下车也刷卡的如果上车刷了，下车很拥挤没来得及刷，那按照我们现在的规定就是刷的是全程月票，那就很不公平。
旭东：好，欢迎大家回到我们的直播现场，这些问题关于我们的IC卡将来具体使用的环节的问题今天汪总在这就是专门针对这些问题进行解答的。
黄彦：手机尾号0586的朋友说我天天坐300路车，能挤上去就不错了，哪顾得上刷卡啊？确实不仅是300路这样拥挤，很多线路也是这样，不知道管理者有没有注意到这些问题。
汪联启：我想谈这么几点，通过IC卡月票替代纸质月票之后为规范我们乘客上、下车秩序会提高乘客登降速度，会要求前门上后门下会提高登降速度，直道车是要求中门上前、后门下，这样登降速度都有所提高。
黄彦：如果挤不上去怎么办呢？
汪联启：如果在紧急情况下哪个门都能上，我们也有紧急的处理措施，另外我们公交集团也挖掘潜力，提高车辆，像刚才说的300路也会增加车辆，要增加六、七百辆，在一定程度上会缓解拥挤，另外我们在实行这个方案之前要对一些公交点进行改造，比如四惠，在这方面利用IC卡替代纸质月票的契机，公交对400多个公交点进行改造，对一些客流量很大的转播站我们增设移动刷卡设备，就是可以先刷卡后上车，单一票制的车辆可以刷完卡直接上车，下车不用刷卡，对于一些分段收费的车辆下车刷卡上车就不用刷卡了。
旭东：谢谢汪总，我们听政会上很多代表也提了很多建议对我们这次的方案修订也是有帮助的，我们来看一下他们的看法。
短片：
代表：我想细节管理决定成本，提出以下建议，第一个是刷卡方式要改变，同一个门可以刷卡上车也可以刷卡下车，第二个如果有些持卡线路要退钱（因为交通事故等等）这个怎么解决现在的方案没有说；另外还有一个挂失制度是不是可以采取；另外关于透支的问题，至少允许透支三次，另外建议扩大月票发行范围，应该对外国游客打开大门，建议增大补贴范围，最后一个是优质优价，另外还要设置智能化的IC卡，还有周票、月票、季票。
代表：我能不能代表老人说几句啊？你们给我们一点优惠行吗？我们北京已经提前进入老年社会了，北京园林局已经增设了八个老年活动场所了。
旭东：市民代表说得真的很好，我们再来看一些短信的问题，9257说能否把月票价格增加几个档次，区分开。
黄彦：手机尾号0436的朋友说北京应该借鉴国外的经验，发行当周、当月有效的卡或者季度卡，比较灵活。
旭东：3961说不应该只能北京人买，来京出差的或者旅游的朋友买也很好。
黄彦：手机尾号3250的朋友说月票IC卡上哪儿去买啊？
刘小明：这个卡应该在实施方案前一个月就开始买IC卡了，在买的过程里面原来公交月票发售点会卖，另外地铁还有39个出售点，另外我们初期有747个充值的一些地点，所以说应该说IC卡替代月票以后整个的购买和充值还是很方便的，而且我们还会随着发卡数量的增加来逐步增加这些充值点。
旭东：好的，让我们再进一段广告，广告之后我们还会详细地请各位嘉宾就电视机前嘉宾提出的具体问题进行详细的解答。一会儿见。
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旭东：《北京热线》正在直播欢迎大家和我们一道共同关注北京月票改革的有关话题，我们快速浏览今天观众朋友提出的一些问题。比如2208说工资涨了40％，不知道水电气月票等等一共涨了多少。
黄彦：手机尾号3391的朋友想问一下月票改IC卡之后我们是不是能多坐一些线路的公交车了呢？
汪联启：现在我们其实有300条月票无效的线路其实是降价了20％，和这次整个的方案是匹配的。
黄彦：怎么的降法呢？
汪联启：是有八折的优惠。
刘小明：在月票有效线路上可以使用，在月票无效的线路上，就是普通线路上就有八折的优惠。
旭东：实际上是变相的扩大线路的做法。还有8246问IC卡质量怎么样？能刷多少次？如果坏了、丢了乘客的负担有多大？
汪联启：IC卡的质量应该是能保证的，我们采用的IC卡的芯片是飞利浦的，我们卡能读写十万次，使用期最少在六年以上，所以质量是能放心的。
旭东：那丢了怎么办？负担大吗？要多少钱啊？
汪联启：还是和原来一样，拿本人相片再办一个。
黄彦：网友问IC卡月票是每用充值还是自动从储蓄区转划？了解得够详细的了。
汪联启：月票卡从充值上是一个月和季度，季度票也是保留了，从一个月来讲，你在这个月的月末比如3月1日买了4月1日到4月底的IC卡月票，你在一日以后，在任意一天都可以充五月份的IC卡，这个就减少了乘客的排队时间，等候充值的时间，你也可以在一月、四月、七月来充季度的。你可以一次充三个月的。
黄彦：充值方式比较灵活？
汪联启：对，很灵活。
旭东：今天我们电视机前的观众朋友很关注我们的话题，我们累计收到电话和短信大概超过上千条了。比如说120次势在必行。
黄彦：网友说我是有车的，国家鼓励公共交通可以向私家车主按月征收一百块钱嘛。
旭东：他的意思是征这个钱可以补到公共通交通上，很有意思。网友说如果上车之后刷卡以后发现坐反了怎么办啊？卡不是白刷了吗？有网友问没有纸质月票能买到IC卡月票吗？
黄彦：手机尾号9557的朋友说要想在用月票卡之后防止漏刷的现象就要先改变城市秩序。
旭东：这是根本问题，刚才说没有纸质月票能买到地铁IC卡月票行吗？
汪联启：目前这次没有扩大地铁月票的发售范围。
旭东：还有一位朋友特别关心说那些受票阿姨都干嘛去？岂不又造成很多下岗职工了吗？
刘小明：应该说我们还有，目前没有改变。
旭东：因为并不是所有的项目都这样了？
刘小明：对。
黄彦：而且还是有人花钱买票的是吧？
张万恒：对。
旭东：4136说我家这边只有727和850路，所以能不能把7、8、9字头的月票车也纳入这个范围内呢？
黄彦：有网友说价格涨了服务业要跟上去啊？如果把6和9字头的月票也纳入进去就好了。
旭东：还有网友说现在的月票是不限次数的，限120次有些人肯定不够刷，必定会增加支出。
主持人：我们这次节目到这里就结束了，欢迎大家继续关注我们今后的节目。 |
