主持人：这里是城市管理广播《城市零距离》，大家好，我是主持人晶宇，今天继续推出系列节目回顾“05”成就，展望“06”前景，市民对话一把手系列节目。今天我们看到了关于2005年北京居民生活状况满意程度的调查，从环保方面的调查结果显示，我们北京居民对环境质量的改善有更高的要求，而调查也显示，有近七成的居民认为在过去的五年，北京的空气质量有所改善，大家对北京的水质，对空气方面的满意程度也在逐渐的提高。关注我们所处的环境，关爱我们这片蓝天，今天我们请到的嘉宾是北京环保局局长史捍民。您可以通过北京广播网、北京网视收听收看这一节目，如果您要反映我们这个城市哪个地区有排放超标的问题，或许您对未来我们环境建设、环保建设有什么好的建议，都欢迎您参与到今天节目当中来。两种方式，拨打热线电话65150822、65150823，发送手机短信移动用户发送到08821073、联通用户发送到8821073、小灵通用户发送到18821073。
    有请今天的嘉宾，北京市环保局一把手史捍民局长，欢迎您史局长。
    史捍民：您好。
    主持人：史局长，说到环保，大家想到的就是一个绿色，我们环保局的网站也是以绿色为主打的，其实说到环保局开展的工作，还不只是绿色，近几年更多围绕一个蓝色来开展，更多的市民也知道北京市有这样一个蓝天工程，也开展许多年了，在05年的12月21号，北京市环保局正式对外宣布，我们北京市地区空气质量二级和好于二级的天数达到了63％，这也完成了年初制定的234个蓝天目标。也是55件实事最后一件落实下来的。可以说随着好消息的出台，许多人悬着的心都落下来了。今天是06年1月11号，将近20天过去了，不知道您今天的心情和当时有多大的变化？
    史捍民：刚刚过去的05年应该说很不容易，全市的环保工作继续以大气污染为重点，同时对水和固体废弃物、噪声污染都做了很多工作。应该说这几年城市发展比较快，人口车辆增加比较多，经济速度发展也比较快。在这种情况下，不光是2005年，从98年以来，全市加大了大气污染治理的力度，包括其他几个方面。所以这几年应该说在改善环境质量，生态建设方面都有很大的进展。刚才您提到的大气污染问题，大家都很关心，去年我们的目标是63％，最后实际完成的是64.1％。
    主持人：实际上是233个蓝天？
    史捍民：234。这个指标对我们来说是挺难的，但是跟兄弟城市、跟国外比不是很高，但自己跟自己比，确实有了很大的提高。大家知道98年是北京市大气污染比较严重的时候，那时候我们开展了比较紧急的控制大气污染的措施。那时候达标天气指数是27.4％。
    主持人：100天。
    史捍民：现在天数增长了143天。我觉得更重要的一个变化是，98年的时候，我们四级五级天，重污染日是141天，去年四级和五级天数是9天，我们介绍了131天，这对老百姓的身体健康，应该说是有很大好处的。所以说这几年，在大家的共同努力之下，北京的大气污染还是有成绩的。
    主持人：其实您也提到这是几年我们的努力最后见到了234天的蓝天变化，在此之前，98年是一年365天当中二级和好于二级的天数只有100个，在2000年我们看到的数字是165个，虽然比98年多了，但还不足365天的一半。在01年我们申奥成功，当时也提出要在环境、空气质量等一系列环保方面有大的改善，这是一个努力的目标。我记得在234个蓝天实现的时候，环保局主要负责的工作同事也都表示，这不仅是我们这一年努力的结果，应该说是从98年开展这11个阶段的大气污染治理之后收到的成果，是多年来大家投入辛勤努力的结果。
    史捍民：是的，刚才我讲了从98年，其实“十五”期间，我们有了很大的进展。我记得2000年的时候我们达标指数是48.4％，“十五”之后是61.1％，天数也增加了很多，增加了57天，四级天数也减少了，我记得2000年是23天，现在是9天。98年当时污染比较严重，采取措施之后，现在变化比较大。“十五”期间前几年改善比较快，后几年改善比较慢，也说明越往后越难。
    主持人：这个大家也理解，不是大家对蓝天越来越苛刻，其实也不是，一开始，基数步子可能迈得更大一点，后来难度会更大。而且大家有目共睹，我们机动车的保有量也在增加，这是一点。要说天是蓝色的，从我们每一个人特别小的时候就知道蓝天蓝天，但是不知道什么时候开始天就开始灰蒙蒙的了，是什么原因使“蓝天工程”成为了我们城市当中，不仅是环保工作的一份重责，甚至要作为一个工程来对待？为什么北京的天会给我们出这样一个难题？
    史捍民：应该说北京的污染问题也是随着城市的发展，经济建设不断提高积攒出来的，七十年代八十年代北京城市规模也不是很大，经济发展速度也不是很快，之后我们城市建设发展非常快，我们的经济速度、车辆、人口，增加都非常多，所以现在北京市的空气容量，就是在大气中的容量，应该说已经超过指标了，我们排放的污染物也是比较多的。排除人为本身活动的污染不说，我们觉得影响空气质量比较大的一个是燃煤造成的污染，我们作为一个源解机，可吸入天然物，在燃煤里可以占到18％点多，另外就是机动车的污染，也能够占到20％左右。他们排处的二氧化硫、二氧化氮，转化为硝酸盐、硫酸盐的可以占到50％，所以在一个城市里有燃煤的污染和机动车的污染对我们影响还是很大的，所以我们在这两个方面做了很多工作。

   主持人：这边7453的朋友说了“煤烟我们参与幅度治理可能幅度比较小一点，还是机动车尾气这一块我们可以做一些贡献，请史局长跟大家说一说机动车尾气的标准问题。”
    史捍民：应该说机动车尾气的问题既复杂又不复杂，机动车污染在治理上有两方面的问题，一方面是新车提高的标准，另一方面就是进一步加快淘汰老车。这几年来我们对于新车是在不断提高标准，比如我们在99年开始实行无铅汽油，在全国北京市首先实行无铅汽油，之后我们实行了国一的标准，去年我们又实行了国三的标准，新的标准比原来的标准排放要求小了很多，我们经常说新的标准，国一、国二、国三的标准排放，和高排放的黄标车比是1：5：7：14，一辆黄标车的排放是14辆国三车的排放。所以这几年我们改变标准，老车下去，新车上来，在新车上的过程中，才使得我们的排放基本没有大的变化，如果老车淘汰下去，不提高新的标准还是会有问题。
    主持人：去年五月份我们公布了国家第三阶段第四阶段国家机动车的排放标准，在05年3月20号实际上是开始实施实行这个新的大家简称的国三标准。现在热线上林女士的电话已经切进来了，我们来听听林女士要反映什么问题。
    林女士：您好。我想反映一下路边烧烤的问题，现在外面烧烤挺多的，我想问一下局长，在06年当中，针对这种现象有没有新的打算没有？
    主持人：林女士反映的是自己身边烧烤可以看到的烟，这对我们的大气治理也是存在一定害处的，在治理方面有没有措施？
    史捍民：路边烧烤的问题我觉得反映得非常好。其实我们在治理北京锅炉、汽车污染的问题等，这些生活的问题，比如烧烤的问题和油烟排放的问题，对空气质量都有一定的影响。烧烤的问题，我们和城管一起采取很多措施，希望他们可以不要在大街上到处烧烤，加强执法检查，有一些烧烤我们上他们进到屋里去了。所以我们想，在06年，不光烧烤的问题，油烟污染的问题都会列入我们的议事日程。老百姓对这方面比较关心，我们也会把重点放在这上面。
    主持人：应该说大气治理中对可吸入物的污染是比较严重的，刚才林女士提到的烧烤污染，有没有一个比例，一个数字，它的危害程度到底有多大？
    史捍民：具体的比例现在还做不出来，因为烧烤是一家一户的，但是从我们对于低空污染物的判断来讲，低空污染对人身体都有害，比如我们为什么选择对煤烟治理，为什么选择过去改造茶楼大灶，为什么选择对20吨以下的燃煤治理，因为它排放出来正好在我们的呼吸带。从98年开始我们进行了11个阶段的大气污染治理措施，第一个方面就是控制煤烟型的污染，重点还是对于茶楼大灶、锅炉进行改造。我们市区大概有16000台锅炉，到现在为止我们也改了13000台，大概还剩2800多台吧，我指的是20吨以下的锅炉，我们对于4.4万台过去的茶楼大灶，都烧散煤，污染非常大，换成了清洁的能源。对于平房家里生的煤火炉，它比烧烤污染还厉害，进行了示范工程，我们在西四北的头条到八条，东四北的三条到八条进行了试点，效果还是不错的。这几年变化很大，跟我们解决了低空的排放问题有很大的关系。
    主持人：这也是我们顺着林女士提出低空烟尘的污染提出的问题。还回到刚才说的尾气污染，因为大家也特别关注，说因为我们机动车的保有量在迅速增长，总的排放量可能也会给我们的大气污染施加更大的压力，在我们实行的国三标准和我们之前熟悉的欧三标准到底有什么区别？或者说它对改善的大气质量会发挥什么样的作用？
    史捍民：实际上国三标准和欧三标准基本上差不多，我们这个体系是学习欧洲的体系，所以过去叫欧一欧二和欧三，现在叫国一国二和国三。应该说有一个大的变化，首先在污染物排放上，过去国一的时候，五辆车相当于一辆车，现在等于是14辆国三的车才相当于一辆黄标车。那就可以算一算，比如规划08年到350万辆车，如果国三发展了，国三的车增加了把老车淘汰以后就可以腾出很大的空额来发展新的车。所以这样对于减少污染是有很大好处的。
    主持人：这边手机尾号9774的朋友问“新更换的公交车，是不是都已经达到了国三的标准？”
    史捍民：是这样的。我们的公交车已经更新改造28000万辆天然气的公交车，现在北京有全世界最大公交车队。去年公交车4000多辆柴油车更换了天然气的车，这四万辆应该是没有什么问题的。那时候虽然我们还没有实行新的标准，但是市委市政府觉得要尽力改善北京市的环境质量，然后提前自己做了这些工作。
    主持人：现在我们也看到了一些说法，现在我们是提前实施国三的标准，是这样吗？
    史捍民：是这样，国家颁布的国三是07年开始实施，但是我们的规划，北京市的规划是05年实施的，我们奥运行动规划，北京市的“十五”规划都是在05年要实施的。之前我们也跟相关部门，汽车厂家都公布了这个事情。比如说为了做准备工作，方方面面都做了工作，比如也要配套国三汽油，所以我们在05年7月1号已经正式开始供应国三汽油了，在这个方面中石化、中石油做了很多的工作，因为油也是需要提前做工作的。所以7月1号实行了油是国三的油， 车是国三的车。
    主持人：其实我们也注意到，不仅是城市里存在尾气排放、大气污染的难题，其实在欧美国家上世纪六七十年代都存在机动车尾气严重超标影响大气质量的问题，但他们就通过提高机动车排放标准，在一定程度上大大缓解了空气污染程度。

   史捍民：您说的问题我觉得非常好，我们的治理经验也是借鉴国外的标准，现在国外的主要问题是汽车污染问题，把汽车污染问题作为他们环保一个永恒的话题，就北京来讲，汽车污染是最近发展起来的。就您说的，比如治理汽车污染，一个是提高标准，现在欧洲是欧四，将来要实行欧五标准。在美国，不管什么车的排放标准是一样的，都是通过提高新的排放标准来逐渐逐渐改善这个过程。因为这里有一个最大的问题，可能大家都不太了解，我们流动源和固定源要求是不一样的。所谓固定源，比如锅炉排放就是固定源，流动源就是汽车。我们要从生产那个源头开始，比如生产欧一的车，或者国一的车，到了报废的时候都实行那个标准，就算咱们现在实行了新的标准，他的执行标准也是不变的，还是实行那个标准。所以这样的话，如果这个车使的时间很长的话，不加速更新淘汰的话，势必欧一的排放就使用时间很长，所以我们实行新车的标准也是为了改善标准。
    主持人：4794已经在表扬我们的工作了“尾气和煤烟治理都很有成效”，这边还有原女士的电话在线上等待着。
    原女士：我想反映一下，因为在市里面，脱硫煤好象处理得比较好。但是在郊区，很多人都到郊区做，我是在密云的西公庄一带，我估计那边的煤可能没有脱硫过，因为在静封的时候二氧化硫的味道特别呛，根本窗户开了都没法儿。而且它整个不覆盖，新区的煤就在小区堆放着，一刮风味儿就四处乱窜，不知道这个问题是不是环保局治理的范围？虽然在郊区，但是郊区的居住人口也是很多的，周围有几个大烟囱，如果都没有脱硫，那对人的呼吸系统就会有害处。所以我想了解一下这方面的问题。
    主持人：原女士的问题。
    史捍民：原女士提的问题很好啊，看来她很专业了。我们对于燃煤问题的解决，第一个前提，开始几年我们没有那么多治理措施的时候，是提倡低硫煤，在0.5以下，前几年我们推广这个，外省市支援我们，确实效果不错。最近几年可能煤比较紧张，通过不同方式进入了北京，所以导致有些煤的质量不好，也许硫的含量高，灰粉也含量高，所以它直接燃烧了以后，如果没有什么脱硫方式，对大气的污染是很严重的。举个例子，昨天还是前天，咱们首都的污染物二氧化硫是103，二氧化硫的问题，前几年如果对低硫煤采取措施是能解决的。但是这种情况发生以后，使本来几个二及天数变成三级了。所以这方面的问题是存在的，一方面是我们在进煤的时候选择低硫煤，另外我们要加强检查，保证在北京烧的煤是低硫的。
    主持人：还是关于煤的问题，6639“北京供暖能不能全部将烧煤改造成烧天然气？位于海淀区定惠寺肿瘤医院旁的大烟囱老在冒烟。”
    史捍民：北京市这几年在燃煤改清洁燃料方面做了很多工作，我刚才讲了，我们市区16000台20吨以下的锅炉改了13000了，主要就是以天然气为主。大家知道天然气比较紧张，就是我们规划的也不是所有的都改天然气，一个是没有那么多天然气，第二个还有安全问题。所以在我们规定20吨以下的燃煤改造，已经基本改得差不多了。刚才提到的肿瘤医院旁边的单位我们也知道，确实超标，我们查过几次，也给他们下达了治理措施书，目前他们确实上了措施，但是对燃煤堆放的场地还没有进行封闭，我们下一步要求进行煤厂封闭，再加上脱硫装置，会好得多。当然有条件的情况下我们希望他们改造天然气，这是需要慢慢来的事情。
    主持人：陈先生打来电话，喂？
    陈先生：我是在路上，没法儿听咱们的广播。我现在有一个问题想问一下，我有一辆车，是环保产品，用太阳能的，我想问一下北京政府对解决大气污染有没有什么优惠措施或者推广政策？
    史捍民：我非常高兴，因为现在咱们资源很紧张，烧天然气也是不得已而为之，也是有污染的，所以清洁能源最好是再生能源，或者利用太阳能或者风能。我觉得这位打进来电话讲得事情非常好。可以考虑看看。太阳能现在供热水没有问题了，包括我们现在推广的地热，包括将来的风能，这些确实可以产生能源，而且还没有污染，我们是非常赞成的，在06年工作里是一个非常主要的方面，是不是可以下来之后跟这位先生联系一下，把他的方案研究一下，可不可以对北京的大气污染做一些工作。
    主持人：或者类似陈先生的热心建议、自己的小专利小发明，是不是都可以和我们的相关部门联系？
    史捍民：应该这么说吧，欢迎北京市的各界人士，包括全国的，包括全世界的，能够为北京在清洁能源方面提供好的建议，如果我们觉得行，我们肯定会推广。
    主持人：顺着烧煤的话题，5930的朋友说了“听说今年燃煤锅炉房要退出北京供暖市场，是吗？”
    史捍民：是这样的，对于燃煤锅炉的改造，我们是有规划的，刚刚我讲了，我们今年在四个城区，要消灭20吨以下的燃煤锅炉，在四个城区里，20吨以下的燃煤锅炉房供暖基本上没有了。我想还有2800台锅炉主要集中在朝海丰石，所以我们想在06年改造1400台锅炉，主要在朝海丰石。远郊区县，我们想如果是天然气管道可以到的地方，对于20吨以下的还是尽量改天然气，如果到不了的地方是不是可以搞一些集中供热，把小锅炉房改大，上一些清洁煤的技术，这样对于减少污染还是有好处的。
    主持人：刚才韩先生留下问题，说平房户使用小锅炉的更新情况，想问问是不是有一些地区正在搞燃煤小锅炉改成电采暖的工作？
    史捍民：平房使用小煤炉的问题，对于环境污染影响还是比较大的。过去北京城里有一百万的小煤炉用户，你想想，到了冬天，这一百万个小煤球炉都在生着火冒着烟，就是在呼吸带，很多都被人吸进去了。所以我想解决小煤炉污染的问题也是很重要的，当然解决这个问题对居民生活也是有改善的。前一段时间我们对拆迁改造工作做了不少工作，但是在一些地区还没有解决，所以前两年我们抓了一些试点，比如在西城西四北头条到八条，东四北的三条到八条，进行了一万户居民的煤改电试点。通过试改来讲，我觉得效果还是不错，首先从解决大气污染的问题来讲，我觉得那块的环境质量马上就有变化。我们东四有一个子站，改了以后马上效果就好了，尤其是二氧化硫的问题，非常突出。但是这里也有一个问题，改造起来我们投资比较大，比如我们要改成电，需要增容，电需要入地，平房需要保温，要不然电的热量都散了，所以难度还是有的。但是这个问题，我觉得结合我们的文物保护区，结合我们将来的工作，应该还会继续做。
    主持人：现在您正在收听收看的是北京城市管理广播《城市零距离》，今天我们继续退出的是系列节目回顾“05”成就，展望“06”前景，市民对话一把手，今天来到我们直播间的是北京市环保局的史捍民局长，我们的节目，还在继续。

    主持人：欢迎回来继续收听收看由晶宇为您主持的《城市零距离》系列节目，回顾“05”成就，展望“06”前景市民对话一把手，今天来到直播间的一把手是北京市环保局的史捍民局长，在前面史局长也给我们介绍了通过我们过去从98年开始11个阶段大气污染治理取得的成绩，也有许多市民通过电话短信跟您做了一些交流，在这个年初，我们也看到了一个新的数字在出台，65％，也就是说在06年我们市区的空气质量，二级和好于二级的天数比例要达到65％，高了两个百分点，也就是比去年又多八个蓝天，任务可想而知是增加了，难度是不是一定也增加了？
    史捍民：是的，刚才也提到了要提高2个百分点，和国外比确实不是很高，但难度还是很大的。刚才我讲了成绩的一面，实际上我们在环保方面还存在很多差距，比如大气污染，现在我们达到国家的标准可系如颗粒物，超过国家标准40％多，离奥运会对我们的要求也还有一定的差距。我想这些差距造成的主要原因可能有这么几个方面：一个刚才我讲了，北京市本身的环境容量小，我们现在的环境容量已经饱和了，当然这有我们发展中的问题，比如我们城市规模的扩大，人口的增加，机动车的增加，一个是历史遗留的环境问题。所以现在污染物排放大，环境容量小，这个客观是存在的，我们要做的工作当然是控制我们新发展的增量，削减存量，但是这个问题是我们今后工作很重要的问题。另一方面，经过国内外专家的研究，北京的污染讲两句话，一个属于压缩型的，一个是属于复合型的，我们翻过了国外大气污染的过程，国外几十年前出现的问题，我们这几年出现了，比如国外以前出现的煤烟污染，比如以前大家都知道伦敦的煤烟污染，那都是什么时候的事情了，后来又出现了汽车尾气污染，然后还有一个大规模建设的时期，它是分段来做的，分段解决的，我们不是，我们从98年到现在，煤烟污染问题还没有解决，机动车又上来了，在这个时期我们又迎来了奥运，现在在北京的开复工面积是1亿多平方米，包括过去还有一些历史遗留的问题，所以在国外多年长距离出现的环境问题，压缩到近几年出现，所以叫压缩型。这样就带来……
    主持人：稍微要打断您一下，您再说难度，市民也愿意给您出点主意，帮帮忙。王先生在电话上已经等很久了。
    王先生：您好，我想跟史局长说一声，北京市本身污染这一块，目前施工最大的污染源，就是施工完了以后到处是垃圾，当时清理不了，再一个就是在施工的同时，粉尘污染这一块也特别严重。主要就是没有什么遮盖，遮盖了一部分，效果也不是特别好。像国外这种情况，一般施完工以后，什么叫完工？什么叫验收了？就是黄土一点儿都没有，一个是清扫干净，再一个就是一定要建好绿地，在建不了绿地的时候一定要拿树皮把它盖好，这样就算完工了。北京市这块一定要想想办法。
    主持人：王先生也给我们提了一些建议，借鉴国外的做法。
    史捍民：王先生提的问题是现实存在的，对这个问题我们也很着急。但是有些情况我觉得可以学国外的，但是有些情况和国外不一样。这么讲吧，现在我们属于大规模建设面积，现在我们建设的工地面积是欧洲的综合，这么大的面积，管理起来难度是很大的，但是不应该因为我们大规模建设就不管理这个事情了，它造成的污染确实是存在的。我想应该从这几个方面，一方面首先是企业的自律，施工单位除了要保证施工质量之外还要有点公益性，要解决文明施工的问题，我们对于工地施工都是有标准的，你按照标准来做。一个问题，企业要自律，你不能野蛮施工，很多问题都是这种情况造成的。另一方面，我们应该加强监管，从各个方面进行管理，另外我们现在正在探索是不是用经济政策的方法来管理它。刚才王先生讲的好。我们最近搞了一个举报，就是汽车武器、扬尘污染监督。你发现问题给我们举报，我们会管的。不能因为建设规模搭大就不管了。
    主持人：刚才接入了王先生提出的建议，现在导播示意热线上有汪先生的电话切进来了，我们来听听汪先生有什么问题要反映。汪先生可能现在没在线上。刚才您也提到，06年多了八个蓝天，提高两个百分点有一定的难度，但是王先生也给您提了一些小办法。那么在我们难度系数逐渐加大的过程中，我们会从几个角度分头治理？

   史捍民：大家还应该再交流交流难度，还有一个难度就是北京市刚才讲的一个是压缩型的，一个是复合型的，包括机动车、扬尘、燃煤，这些污染物混合在一起，治理难度非常大。刚才说的粉尘，看得见、摸得着的，说它有污染。实际上经过广大科研工作者研究，二次污染的问题也是比较大的。锅炉排放出的二氧化硫，机动车排放出的废气，转化成硝酸盐硫酸盐，就是二次污染。另外一个就是北京市的地理问题，一刮风就是出不去，另外北京市的气侯条件也是这样，我们曾经做过一个分析，北京有利于污染扩散的天气占到25％，一般有利的占到35％，不利的天气，比如沙尘暴能占到40％，换句话说北京受气象因素影响是非常之大的。
    主持人：刚才我们让您把这个难度又说完了，汪先生的电话再次接进来，我们再来听一下。
    汪先生：局长您好。
    史捍民：您好。
    汪先生：我有个建议，太阳能在今后的发展可能是一个趋势，我想向环保领导提供一个情况，根据太阳能造的热转化进行热水的暖气循环，这可以造成一个太阳能暖气，通过建成小疏通泵来建成热水循环，现在估计应该没太大的问题，建成一个储能箱然后进行热水热气循环，只要有太阳就能有暖气。既解决了城市污染，另外对煤等污染治理也会比较好。就这么一个意见，我想请领导专家进行研究，再一个我能提供一些条件。
    主持人：又是一位热心市民。
    史捍民：我觉得他提得非常好。太阳能的问题，确实应该提到议事日程上来。我刚才讲了，太阳能的供水问题，洗澡用是没问题了，在供热方面我们做过一些工作，刚才这位先生讲得非常好，我想我们下去以后要跟他联系，进一步搞好示范工程，如果有可能的话，将来示范工程成功，在北京市推广是非常好的。
    主持人：刚才史局长也给大家介绍了，北京的天气也属于是一种自然灾害了，我们也曾经看过环保局给我们发布的数字，说我们每年利于和比较利于污染物扩散的大约是60％的比例，也就是天帮忙的因素我们可指赖的并不是很大。那么今年提高2个百分点和八个蓝天，这个情况下可能更多需要在人努力方面来挖潜。
    史捍民：对，我们治理大气污染，刚才讲了，一个叫人努力，一个叫天帮忙。天帮忙，确实，这几年大气污染上老天爷的作用还是挺大的，去年11月份二级天气只有十天，气象条件非常不好，历史上11月份没有10天的。可是到了12月份，却完成了标准，这两个，11月份、12月份确实帮了很多忙，一个是帮了倒忙，一个是帮了正忙，天气情况不一样。所以我觉得我们在治理大气污染的时候，对于老天爷的影响不能忽视。我再举一个通俗的例子，比如我们的污水，各单位排出来之后，排到污水处理厂，污水处理厂处理完之后就算达标了，老天爷相当于我们的污水处理厂，为什么？我们每个单位，每个小锅炉房，每个汽车排出来的东西，虽然要经过治理，但是还是存在着污染问题，如果没有风，没有雨，是解决不了问题的。所以如果刮风下雨，老天爷帮忙给刮走了，就相当于城市污水处理厂起作用了。所以在老天爷帮忙上，应该说我们这几年的改造还是很起作用的。但是老天爷的事儿我们管不了，不能说今天你刮风就刮风，明天下雨就下雨，我们应该在人努力上下工夫。按照歧山市长讲的，在人努力上把事情做足，尽最大的努力把事情做好。所以06年我们想在这么几个方面做工作。一个方面是按照我们科学发展观的要求，按照新北京、新奥运的要求，严格环境的准入，通过环境准入，推动和促进经济增长方式和结构的转变。比如现在大家都讲环境评价的问题，我们要严格环境评价，首先是单个儿项目评价，不行的话就是不行，要按照要求来做。另一方面就是区域的环境项目评价，比如这个区域里的环境总量已经不够了，那你在发展的时候就要考虑这个问题，另外我们要进一步提高标准，因为提高标准以后才能促进它的技术革命，促进它的结构调整。就是它在这儿待着不行了，或者技术不行了，我们想今年在这方面做工作。
    另一方面今年要制定和实施第12阶段大气污染治理控制措施，我们想了很多，包括“十一五”讲了，没有什么新的方面，主要是在机动车治理、控制扬尘治理等四个方面上。

  主持人：您也介绍了06年“十一五”期间主要抓的几项进一步提高大气空气质量。热线上邓女士在等待和民交流。
    邓女士：我想问一下史局长，我们是东四区多福巷二号的居民，在距离我们三五米的地方有一个歌舞厅，噪音特别大，我昨天去查了一下，从1995年至今，双方都没有委托监测过，只有一张证明，不知道哪儿来的，然后去问环保局，环保局说这个都作废了。后来说能不能声明作废，他们说开不了，我想说今后怎么办，还能委托他们监测吗？
    史捍民：好的，我们明天去了解一下情况，然后再跟您沟通。刚才这位女士反映的噪声问题，是个问题。从北京市来讲，噪声的问题在环境污染里也占了很大的比重，去年我们环保局接的投诉大概50％都是反映噪声问题。主要反映是交通噪声、施工噪声和生活噪声。因为北京市这几年经过治理，比如过去反映比较突出的是工业噪声，随着这几年好几百个企业从城里搬出去了，所以工业噪声就基本解决了，反映得不多，一个是交通噪声的问题，一个是生活噪声的问题，生活噪声的问题也比较复杂，有歌舞厅，还有扭秧歌的，跳舞的，包括街头叫卖的都有这些问题。交通噪声也是，城市交通拥挤，为了解决交通问题修了很多马路，但是也伴随了很多问题，过去不是马路，有楼房了又修马路所以又造成问题，但是也有历史遗留问题。随着城市的发展，人民的生活水平提高了，我记得前几年对噪声问题大家都不爱说，都愿意搬家盖房子在马路边，离得比较近。现在已经开始反映噪声问题，这些问题已经引起了市委市政府的重视，我们也做了很多工作，比如国家有一个《噪声污染法》，现在我们也在制定北京市的条例，现在基本框架已经出来了，市政法制办已经在网上征求市民的意见，都提了很多好的意见。这里有些问题，也有些措施，比如对于交通噪声问题，从国内外的资料来讲有这么几个措施，一个就是修隔声屏障，但是有几个问题，楼层高的问题解决不了，因为噪声是斜传播的。所以现在有很多国家都采取隔声窗的问题，可以降低30分贝左右。但是隔声窗也带来一个问题，说通不了气了，但起码关上一个比没有关上强。另外也有低噪声路面，可以降30分贝。对于老的没有办法的要采取措施，对于新的要采取规划，噪声问题的防治最大的治理就是远离噪声源，别建在马路边上。施工建设我们已经有了严格的规定时间，不让他干是不行的，但是晚上不能建，再一个就是在高考期间，为了保证学生有一个好的环境，严格控制施工情况。我想随着我们建设步伐的成功，施工工地会逐渐减少的。生活造成的问题，就是一个管理问题和本身那些企业的自律问题。比如商店，你进到商店里头来，喇叭别在那儿叫不就好多了吗？对于刚才讲的歌舞厅啊，跳舞的，选择一个场地来供他们解决这个问题。所以不管怎么着，政府已经对这个问题非常重视了，要解决群众关心的问题嘛，这是群众非常关心的问题也是切实的问题，我们正在想办法做工作。
    主持人：8751朋友问了“新的条例，06年有可能实施吗？”
    史捍民：现在网上已经征求意见了，政府正在加紧办法做工作。
    主持人：6935“城市噪音中有些公交车的噪音怎么就这么大啊？”新上路的公交车噪音能不能得以缓解呢？
    史捍民：公交车是这样。尤其是在冷车盖发动的时候，一个是因为柴油车污染比较大，噪声也比较大，更新了新的车以后好多了。这个方面有几个专家给我们谈这个问题，在车辆造成的问题上，他们准备做一些工作，我想将来如果有可能的话，我们会定一些标准对车辆进行要求。
    主持人：热线上导播示意我们将接进最后一位朋友的电话，最后和史局长进行交流的是林先生。
    林先生：您好史局长，我这儿有一个北京市政府3号文，还有一个您局里发的56号文，关于严格使用车辆添加剂的有关规定，这里只对中石化、中石油，据我调查，现在好多油站和油库他们根本不知道添加剂的问题。这是一个；第二个，您这只是督促报目录，但是使用的效果和检查，我希望贵局在使用效果和检查上再调整一下目录。我现在使的油，在中石化、中石油没有推广，两万公里，我这儿正好赶上年检，我的数值是您现值的10倍，三个指标。所以我想这里就有一些问题，有的报给您的标准是很高，但使用的时候是不是按原来报的标准添那个？
    史捍民：您是自己研究的添加剂吗？
    林先生：不是，是一个国外朋友带进来的，我使了两万公里。
    史捍民：是带进来的添加剂是吗？
    林先生：对，我现在一直在使，每次我都记它的油号和标准，上你们那儿检测线去查了，哎哟，人家都不相信，您限制是0.7，我是0.07，您的限制是95％，我是22％，还有一个指标是850，我是265，相当好。但是我又发现，咱们现在使用的是对付您，加了，但是未必有这个效果。这是我提的一个建议，是不是在目录以后再调整一下，再检查一下实际使用的效果，谢谢局长。
    史捍民：好，谢谢，您提的这个意见非常好。我们在汽油里加添加剂对于减少污染是有很大好处的。过去国家的标准，包括添加剂本身的标准都没有，现在国家有这个标准了，我想会加强检查，把这个工作做好。
    主持人：时间过得非常快，其中有很多听众打来电话或者发来短信提供建议和反映问题，要提供给我们这个城市进一步改善大气质量、提高环保工作水平的意见。其实我们在新的一年，应该说环保工作任务又重了，指标数字都明显摆在前面，另外还有我们市民期待的宜居城市的打造，其实这一系列的，包括我们经济增长方式的转变，更多都和环保工作密切相连，环保也并不是我们小时候想的做做环境卫生简单层面的。可以想象，要让我们新的一年，或者“十一五”期间环保工作更上层楼，真的需要更多努力。我们也注意到王歧山市长在和环保局同志说的时候提了几点“要靠科学，靠政策，靠体制，靠多做工作”。但这里也想跟市民朋友说一下，更需要换社会环保意识的加强，因为共创一片蓝天，改善我们的生活质量，需要每个人添一把手，而不是添乱。
    史捍民：所以我觉得环保关系到每一个人，也希望大家都关心环保，这样环保工作才能做好。
    主持人：非常感谢今天走进直播间的史捍民局长，也非常感谢收听和收看并提问题的热心市民。您提的建议我们的史局长和下面坐的处长都会带进去认真考虑。今天晚上的《城市零距离》系列节目回顾“05”成就，展望“06”系列节目还在继续，今天晚上走进我们直播间的一把手是来自于丰台区的区长，在明天早上的《城市零距离》走进我们直播间的将是常务副市长，要和大家就“管好公共财政，推进科学发展”为题做充分交流。欢迎您明天可以抓住机会和我们的副市长做进一步交流，今天节目就到这里，主持人晶宇代表我们的责任编辑感谢您的收听收看。